Non à la position des mains collées au garot

Je ne vais pas sur le forum Rollmops mais je me souviens bien des premières interventions de PM sur FFE .
Son principe était de dire : "essayez ça pendant quelques jours et venez nous faire part des résultats".
Les mains collées au garrot devaient effectivement révolutionner le travail du jeune cheval ...
Je me suis toujours demandé en quoi .....
En avez-vous fait l'expérience ?
Les adeptes du Rollmops font-ils parfois des compte-rendus de ces techniques ?
Simplet as-tu déjà remarqué des adeptes faisant des retours positifs sur cette technique ?
Il me semble personnellement de peu d'intérêt d'être doté d'une main souple et pourvue de 5 doigts pour la transformer
en poing américain ...

Perso jen 'ai jamais essayé, j'y peux rien c'est instinctif, il faut que mes mains s'ouvrent

De ce que j'ai lu, (parce que je n'y passe pas ma vie non plus hein ), les adeptes trouvent ça génial, "en quelques leçons mon cheval se pose sur la main"

Bon, je laisse ceux qui ont essayé donner leur expérience

Je peux éventuellement concevoir ce concept sur un cheval de grand prix, sur le carré de concours, qui sait ce qu'on attend de lui, mais sur un jeune ou même sur le travail de tous les jours, j'ai des doutes

Je n'ai jamais essayé non plus...

Mais bon, apparement la recette miracle complète c'est "fermer les doigts, poser les mains sur le garrot et mettre des jambes".

Lealien a écrit:

Je n'ai jamais essayé non plus...

Mais bon, apparement la recette miracle complète c'est "fermer les doigts, poser les mains sur le garrot et mettre des jambes".

tire pousse quoi

Meuuuuuh non voyons, c'est des méthodes JUSTES :twisted:










Oui, tire-pousse.

Je comprends pas, en effet.
Certes, une main ne doit pas bouger [sauf sur un jeune je pense, où là elle doit céder quitte à rendre un peu trop], mais de là à figer ...
Je pense qu'il y a un juste milieu.

Cet été, au championnat à Lignière, j'ai eût la chance de monter une espagnol mise basse école parfaitement, sous le regard attentif de la propriétaire. Autant vous dire que j'étais pas fière sur son machin qui répondait au moindres frôlement [même si ça m'a conforté dans l'idée que le dressage doit être douceur, calme, détente etc]. Si j'avais l'occasion, je recommencerais là maintenant tout de suite.
Pour en revenir au sujet, cette propriétaire, à la fin m'a dit que tout était bien. Le seul truc, c'est qu'elle m'a dit en fin : "La main, c'est comme une branche pour un oiseau : ça bouge pas, sinon il s'envole.". Mais en disant ça, elle sous-entendait bien fixe "par rapport à la bouche". Sinon, c'est la même chose : par rapport à la bouche, la main bouge. A moins de figer l'encolure dans une position, je vois pas comment le tout peut-être 'stable'.

Lealien a écrit:

Je n'ai jamais essayé non plus...

Mais bon, apparement la recette miracle complète c'est "fermer les doigts, poser les mains sur le garrot et mettre des jambes".

Hum je vais me faire lynchouiller : c'est pas du "tire pousse", c'est du "reste ici pousse"
C'est en fait une action RA sans les RA
Je l'ai eu employée cette facon de faire et pdt un long moment depuis que je prends des cours avec un grand Môssieur et ce pour calmer mon gros baryton à l'encolure puissante dans ses départs au galop violents, soudains et plutot fuyants qui me déstabilisaient 'hachement. Plus l'endroit était nouveau et plus j'avais droit à des secousses.

Les cavaliers aux tribunes qui me regardaient pdt le cours me disaient "franchement moi il me fait ça je suis à terre ... ça bouge".
Même en extérieur, d'ailleurs à cause de ça je ne prenais jamais le galop en balade, ce qui était dommage pour ceux qui m'accompagnaient.

M'oilà !

Pour moi les mains posées figées sur le garrot, dans ce cas pas de couloir de rênes Et encore plus sur un jeune sur lesquels j'ai tendance a "encadrer" un max.

J'ajouterais me concernant (les autres je sais pas) que je l'ai employée et je l'emploie encore un peu comme on utilise un outil.
Ce n'est pas parce qu'une fois on a recours à un marteau pour enfoncer un clou qu'on va utiliser ce marteau pour fermer les tiroirs de la cuisine ou faire fuire un moustique qui bourdonne près de notre oreille.
Une fois que l'outil devient momentanément inutile on le met au placard.

Là c'est pareil.
Elle m'a servie à atteindre un but, à passer une étape, le couloir des rênes n'était pas la priorité. Il fallait le garder chanfrein proche de la verticale la tete en bas pour que je puisse bénéficier d'une cadence facile et régulière.

Plus je demandais plus il musclait son dos et plus il me donnait la cadence et la régularité que j'attendais
Autrement impossible de continuer. Une fois cela obtenue la porte est ouverte pour une autre étape ... et une autre difficulté.
En fait j'ai laissé (ou plutot mon zhom) faire comme bon lui semble depuis jeune et quand je l'ai pris en charge il était devenu un grand gaillard hyper musclé de l'encolure et affirmé coté caractère ... un entier comme il se doit qui n'a jamais été contrarié.
Cet outil ne conviendrait pas pour un jeune cheval. Il serait disproportionné . C'est comme si j'employais un bazouka pour enfoncer un petit clou.

L'acion est identique que celle des RA ou des RF (ampoules aux mains en prime).
Ce qui change c'est qu'avec les mains tu maintiens la position 3mn (et 3mn c'est long pour un cheval qui résiste) puis dès que tu sens qu'il ramolit meme un tout petit peu à peine, tu ouvres les doigts et détend les poignets puis tu recommences la demande.
Le problème des RA cuirs c'est que quand le cheval cède on le ressent pas ni en longe ni monté. Silence radio

ce qui veut dire dans ton cas que tu ne restes pas figé sur tes mains. Puisque si tu obtiens alors tu cèdes un peu. Pour moi ce n'est pas pareil que se figer main bloquée au garrot tout le temps. on but n'est pas de rester ainsi.

J'avoue que les RA et moi, ça fait 2. En fait je crois que j'aime pas les enrênements tout simplement. Je considère qu'ils peuvent être utile mais toujours avec une partie néfaste!

Chamade > je parle selon ma propre expérience
Quand je dis qu'avec les RA on ne sent pas quand le cheval cède c'est plutot JE ne sens pas quand le cheval cède
Par conséquent je ne sais pas m'en servir. En revanche les mains plaquées collées au garrot pour garder une fixité sévère est une autre méthode pour le meme résultat que les RA c'est plus contraignant pour le cavalier quand meme parce que je coulais l'eau même en janvier.

Mais l'exo est efficace que si on cède quasi instantanément sinon le cheval n'y comprend rien et on rentre en guerre.

Moi je n'ai aucun tact pour sentir à quel moment précis je dois lâcher prise, l'instructeur à pied me l'insufflait pdt des semaines avant que je le ressente de moi-même. Il parait que la répétition est la base de la pédagogie

justement sandokan, je te comprends tout à fait. D'autant que je trouve les RA dangereuses encore plus quand on a du mal à sentir le moment ou le cheval cède. Perso , je ne les utilise pas. Une seule fois un coach a voulu me les faire prendre et ma réaction a été, ben ok mais dés que tu les enlèves tu n'as plus rien ....donc je continue la bonne vieille méthode naturelle.

Tes mains au garrot, puisqu'elle cède quand le cheval accepte ne me dérange pas. Je pense que là ou ça pêcherait c'est sur la personne qui se bloquerait définitivement dans cette attitude sans relâchement.

chamade a écrit:

Tes mains au garrot, puisqu'elle cède quand le cheval accepte ne me dérange pas. Je pense que là ou ça pêcherait c'est sur la personne qui se bloquerait définitivement dans cette attitude sans relâchement.

je pense comme toi et je ne comprends pas aussi. D'autant que les mains au garrot obligent à vousser le dos dans la position même si le garrot a gagné en hauteur. Il aide à fixer les mains comme on fixe les RF mais si on ne cède pas lorsqu'il cède alors l'encolure se contracte beaucoup sous l'effort.
Pour comparer faites des abdos et quand "ça brûle" ne vous arrêtez pas. A mon avis c'est ce que le cheval ressent quand il se contracte trop dans l'effort sous la contrainte et la menace.
D'où le stress quand on vient le chercher à l'écurie ou au paddock pour le travailler .. il sait ce qui l'attend
Et le stress a répétition engendre moultes soucis de santé

sandokan, tu as pris l'exemple de ton étalon...je trouve que ça explique en partie la raison de ce genre de pratique prolongée.
Tu as utilisé cette méthode e partie car ton entier avait de la force, et qu'il se rebiffait en l'utilisant.
Tu ne l'as utilisé que ponctuellement, et je suppose aussi justement et de manière dosée.

Dans la new method, je pense qu'on cherche à empêcher par ce biais le cheval de se rebiffer, le faire taire et essayer d'obtenir une attitude passable au regard des juges (une grosse encolure, une fausse mise en main et un équilibre illusoire).

Il y a des choses très interessantes dans tout ça..

Peut-on partir du principe que la main doit être fixe par rapport à la bouche du cheval, et non en point fixe ?

Rollmops ne dit pas si les doigts peuvent s'ouvrir, donc c'est très ambigü, encore une raison que faire des cours d'équitation par écran interposé est si dangereux...
Par ailleurs, si je me réfère à ce qu'elle rabache, "les doigts doivent être fermés sur les rênes", je commence à me poser la question de savoir si il faut fermer les doigts, poser (fixer) ses mains au garrot et n'en plus bouger, quoi qu'il advienne... Et là, bon jour les dégats

Sando, ton expérience est différente, il m'et arrivé auss sur un entier de fixer mes mains sans les bouger d'un milimmètre, mais c'est très ponctuel, ce n'est pas une "doctrine"

Par contre, j'ai pas trop compris l'effet RA la dedans

La main n'a pas quinze milles alternatives, elle peut agir ( mise d'un pli, tournant ) résister ( doigts fermés pour obtenir une cession) ou céder ( qd le cheval a cédé ou quand tout est parfait )

Toutefois comme toutes actions en équitation, elles sont intermittentes et ne doivent durer que le temps de la demande soit très peu de temps.

On peut tout à fait bloquer la main le temps qu'un cheval accepte de céder mais maintenir cette action au delà d'une simple demande, soit quelques minutes, puis quelques secondes puis juste fermer les doigts ( c'est çà le dressage, sensibiliser le cheval à une action pour obtenir une réaction) va rendre le cheval insensible à l'action de la main.

le cheval ne cède plus pour trouver du " confort " puisque le cavalier ne cède pas de son coté mais il va se résigner à conserver l'attitude dans laquelle la main le place.

Line : La main est fixée exactement comme pour les RF. le garrot servant de point d'appui
Sans cela impossble de fixer la main

Line : il faut accompagner surtout et systématiquement les jeunes chevaux au galop comme au pas. Le temps qu'ils se fassent une muscu de l'encolure et du dos, ce qui revient à une période allant de 1 an et 2 ans suivant la race et la morphologie (J. Bemelsman et bien d'autres le disent). Elle doit être fixe par rapport à sa bouche. Ce n'est pas le cavalier qui bouge ses mains mais le cheval qui les fait bouger, Ses mains suivent le mouvement sans le perturber

Le mien a une puissante encolure et un dos suffisamment musclé pour pouvoir encaisser mes demandes d'efforts
Il doit se servir de son dos pour galoper et je l'ai contraint à le faire de cette façon un peu rude.

Pour muscler le dos le galop est l'allure la plus efficace et la plus intéressante. Plus il travaillait ainsi et plus il se musclait le dos et moins je l'enquiquinais avec des effet de mains bloquées garrot et plus il me donnait un galop cadencé et souple et plus je décontractais les poignets et me redressais.
Pour l'avoir ainsi j'ai du travailler en manège un certain temps et pas seule surtout, tjrs avec des personnes à pied.
Les débuts ont été difficiles (déplacements, disponibilité d'une personne à l'oeil avisé, répétition)

Isa Danne, que je trouve sensationnelle, excellente cavalière, m'avait dit au cours d'un stage qui a eu lieu chez moi qu'il fallait absolument que je le travaille ainsi pdt une longue période. Elle l'avait monté et m'avait montrée comment m'y prendre.
Mais quand elle est partie je n'ai rien fait .. seule dans ma carrière et ce fou furieux .. me suis pas sentie le courage.

Et puis j'ai commencé des stages avec un top Monsieur ! Il m'a dit exactement ce qu'Isa m'avait conseillée 2 ans plus tôt, que tant que je ne ne l'avais cadencé et calme au galop je ne pourrais pas continuer. Donc comme ce qu'avait proposé Isa : mains fixes collées au garrot : tu restes ici devant et tu pousses derrière en travaillant avec ton dos"
C'est trop fatiguant ?
Voui même épuisant !
Alors aidez vous des RA


On est bien dans les mains fixes collées au garrot.

Un jeune cheval (tout comme les jeunes humains) n'a pas les muscles du dos et de l'encolure développés. il est facile de le contraindre avec des mains bloquées au garrot, aussi facile que de faire une prise de judo sur un enfant de 10 ans il n'y a pas besoin de RA puisqu'il est incapable d'offrir une résistance de mâchoire et d'encolure. Et malgré la faiblesse due à leur jeune âge des cavaliers l'utilisent très tôt et sans scrupule

On comprend pourquoi Zinzin s'était violemment offusquée à juste titre contre celledonladondon qui préconisait des RA sur le 4 ans d'une de ses clientes

Elle mérite une luxation par contrôle du bras tendu par le genou
Yhaaaaa !!!

Line je ne saurais te dire. Si tu pouvais prendre un cours avec un instructeur entrainant des cavaliers sortant en B
Lui saura te donner conseil .. souvent ils les montent pour mieux apprécier
Chaque cheval est différent et je ne suis pas assez calée pour te guider.