L'Antithèse du Rollkur


 
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 La longe

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Simplet
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MessageSujet: La longe   Sam 4 Juil - 16:07

Je reprends ici un partie del a conversation d'un topic voisin :

Citation :
on utilise dans le club la longe comme elle fait. Ma mono m'a apprit à faire la même avec mon 4 ans, pour ne pas mettre directement le Pessoa [beaucoup trop dur pour un jeune]. La seule différence, c'est qu'on met pas d'élastique à l'extérieur. Ca marche plutôt pas mal chez mes loulous ....

Je vous laisse débattre, mais je voudrais juste apporter une rectification... Ce n'est pas la méthode de la Rollmops de longer ainsi, avec la longe qui part de la main du longeur, passe dans l'anneau du mors pour venir s'attacher à l'anneau du surfaix (anneau latéral)

Il y a des années que je longe ainsi, bien avant la rollmopsmania... et j'aime beaucoup le système, pour la bonne raison que la main régule le pli, et peut rendre très facilement !
mais s'il y a des opposants au système, je veux bien leurs arguments
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Sam 4 Juil - 17:46

Pour l'élastique à l'extérieur, il permet d'éviter que le cheval ne fuit sur son épaule externe.

Encore une fois tout dépend des réglages, il n'est pas question d'obtenir ça :



mais plutot ça (dans l'idée, je préférerai un peu plus d'engagement, et une attitude plus basse) :



(inutile de dire que la rollmops préfère la première, quoi que encore pas assez enroulé à son goût)
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Line

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MessageSujet: Re: La longe   Sam 4 Juil - 21:50

    Ce qui me choque énormément, dans la première photo - outre le pli, cela va de soi! -, mais c'est l'ouverture de la bouche. Le cheval semble vouloir s'échapper, mais bien sûr il ne peut pas.
    J'avoue que je ne voyais pas l'intérêt de l'élastique, mais dans ce cas là, d'accords. Ce qui me gène, cependant, c'est qu'on ne peut alors jamais réellement céder : l'élastique bloquera toujours un peu - même mit large, et dans ce cas je vois pas à quoi il sert -.
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chat d'oc



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MessageSujet: Re: La longe   Sam 4 Juil - 23:33

Ce qui me gêne, c'est que le cheval ne peut pas avancer son bout du nez...
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MessageSujet: Re: La longe   Sam 4 Juil - 23:36

    Si c'est bien mit, au contraire. Tant qu'il pousse, il viendra se poser dessus. A partir de ce moment, tout l'art réside justement à céder dans la main, à laisser la longe se rallonger doucement, de façon à lui permettre de l'avancer ... Au grand pire, puisque ça coulisse, il reviendra un peu vers toi pour pouvoir l'avancer, mais normalement y'a pas de problèmes ...
    Après, peut-être d'autres ont justement eût ce problème?
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chat d'oc



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MessageSujet: Re: La longe   Sam 4 Juil - 23:43

Line a écrit:
    Si c'est bien mit, au contraire. Tant qu'il pousse, il viendra se poser dessus. A partir de ce moment, tout l'art réside justement à céder dans la main, à laisser la longe se rallonger doucement, de façon à lui permettre de l'avancer ... Au grand pire, puisque ça coulisse, il reviendra un peu vers toi pour pouvoir l'avancer, mais normalement y'a pas de problèmes ...
    Après, peut-être d'autres ont justement eût ce problème?
je voulais dire avec l'élastique Embarassed
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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 10:22

    Haa .... Pardon *Sbaf*
    Alors, on est parfaitement d'accords
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 11:49

Line a écrit:
    Ce qui me gène, cependant, c'est qu'on ne peut alors jamais réellement céder : l'élastique bloquera toujours un peu - même mit large, et dans ce cas je vois pas à quoi il sert -.

C'est rigolo, c'est un débat que j'ai déja eu, à savoir : l'élastique cède t-il ou pas ?

Perso je n'ai jamais compris pourquoi l'élastique ne cède pas
Pour moi, dès que le cheval cède, l'élastique cède aussi, un peu ou beaucoup, de la mm intensité que le cheval je dirai...
Des gens très compétents m'ont dit préférer la rêne fixe à l'élastique, me disant que sur la RF, le cheval pouvait "s'appuyer" (dans le sens garder le contact), pas sur les élastiques, j'avoue que je ne comprends pas pourquoi, au contraire, la RF peut résister ou lacher, alors que l'élastique "module" sa résistance en fonction de la résistance du cheval...

Bref, tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi l'élastique bloquera toujours un peu confused
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 11:52

chat d'oc a écrit:
Ce qui me gêne, c'est que le cheval ne peut pas avancer son bout du nez...

Oui, c'est exact, mais on est là dans l'optique travail, un peu comme quand tu es en selle et que tu demandes à ton cheval de bosser "en place"
On est bien d'accord (enfin, moi je suis d'accord ) que ce système n'est valable que pendant le temps de boulot, avant et après, on libère de l'élastique
Avant et après, le simple fait de la longe inversée incite le cheval à aller s'étirer en avant.
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Argentinus



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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 13:37

Simplet , ne m'en veuille pas , mais je trouve tes photos très mal choisies . Pour moi cette façon de longer ne peut-être utilisée qu'avec un surfaix à anneaux , la partie de la longe située entre le mors et le surfaix devant se trouver à l'horizontale lorsque le cheval a le chanfrein à la verticale.
Ici la longe est accrochée sur la sangle ( !!) beaucoup trop basse et exerçant une traction permanente sur la bouche : beurk !
Pour l'élastique à l'extérieur parles-tu d'un Pirelli ou d'un élastique "éducatif" ?
J'avoue ne pas trop comprendre l'intéret du Pirelli placé en latéral ... confused
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 14:44

OK Argentinus, tu as raison pour la selle, l'exemple n'est pas parfait tongue

Voici donc 2 autres photos :



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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 14:45

Sinon, je parle bien d'un pirelli, pas d'un élastique éducatif
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phoeb

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MessageSujet: Re: La longe   Dim 5 Juil - 16:22

Simplet a écrit:
Line a écrit:
    Ce qui me gène, cependant, c'est qu'on ne peut alors jamais réellement céder : l'élastique bloquera toujours un peu - même mit large, et dans ce cas je vois pas à quoi il sert -.

C'est rigolo, c'est un débat que j'ai déja eu, à savoir : l'élastique cède t-il ou pas ?

Perso je n'ai jamais compris pourquoi l'élastique ne cède pas
Pour moi, dès que le cheval cède, l'élastique cède aussi, un peu ou beaucoup, de la mm intensité que le cheval je dirai...
Des gens très compétents m'ont dit préférer la rêne fixe à l'élastique, me disant que sur la RF, le cheval pouvait "s'appuyer" (dans le sens garder le contact), pas sur les élastiques, j'avoue que je ne comprends pas pourquoi, au contraire, la RF peut résister ou lacher, alors que l'élastique "module" sa résistance en fonction de la résistance du cheval...

Bref, tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi l'élastique bloquera toujours un peu confused

ben vu l'épaisseur de ces "élastiques", je doute que ça soit plus souple qu'une rêne fixe. Je sais pas si vous avez déjà essayer, mais les élastiques type pirellis, il faut une sacrée force pour le détendre!!

Je comprends ce que tu veux dire simplat, en fait je pense que dans un sens, l'élastique ne cède car lorsque le cheval résiste, l'élastique se détend. puis quand le cheval cède, l'élastique se retend, avec toujours beaucoup de tension, tendis que la rêne fixe, elle, ne varie pas en longueur, l'élastique change de longueur mais reste tendu quand même. avec une certaine limite bien sûr!
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 9:47

phoeb a écrit:
le cheval résiste, l'élastique se détend. puis quand le cheval cède, l'élastique se retend

Ca doit être l'effet lundi matin, j'ai rien compris scratch
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phoeb

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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 10:55

avec la rêne fixe, lorsque le cheval cède, il y a beaucoup moins de tension sur le mors.

L'élastique lui peut s'allonger, si le cheval tire pour résister, il y a une forte tension, l'élastique va s'allonger. Lorsque le cheval va céder, l'élastique va se racoucir, mais il y aura toujours une tension dessus, moindre, mais toujours une tension.
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chamade86

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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 11:22

Moi j'en ai des pirellis....c'est dur à détendre effectivement, ça oblige le cheval à tirer dessus fort pour le détendre...donc il prend aussi l'habitude de l'appui, donc pour moi, faut faire attention. nous quand on les met, c'est vraiment super long...on a changé les cuis pour rallonger de manière à ce qu'ils se tendent sur les pirellis que quand ils vont complètement à l'envers....et ça c'est à utiliser avec parcimonie.


J'en ai par contre des tout léger sur un enrênement complet qui passe aussi derrière dans le creux de l'arrière main. je trouve ceux ci mieux car moins de contrainte. nous même humains nous pouvons détendre l'élastique.

On l'utilise peu, très peu.
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fantasia



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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 11:34

J'achète du tendeur fin dans les magasins style casto, comme ça, tu choisis, il y en a des très souples et extensibles!

Et en plus, ça s'achète au mètre pour 3 fois rien!

Faut juste bricoler un fermoir!
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chamade86

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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 11:46

fantasia a écrit:
J'achète du tendeur fin dans les magasins style casto, comme ça, tu choisis, il y en a des très souples et extensibles!

Et en plus, ça s'achète au mètre pour 3 fois rien!

Faut juste bricoler un fermoir!

oui voilà, les deuxièmes sont un peu comme des tendeurs en diamètre et en force.
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fantasia



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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 13:26

Je les prends plus élastiques que des tendeurs, mais ça ressemble à ça!
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belldandy

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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 17:21

Et que pensez-vous de cet enrennement : l'élastique éducatif

Voici une photo (je la trouve intéressante : pour vendre leur produit ils montrent un cheval très en arrière de la verticale... )

Une autre où le cheval est quand même moins traumatisé :


Perso je l'utilise de temps en temps, 5 minutes à chaque main.
Je ne l'utilise pas de cette façon là. Pour ma part, je met le "bitoniot" au niveau du garrot, les ficelles passent entre les antérieurs, et j'attache au mors.
Ces séances sont juste là pour lui rappeler ce que je demande, c'est à dire une descente d'encolure. Bien entendu je demande à ma jument de l'impulsion, de l'engagement et qu'elle ne s'écroule pas...
A côté de ça, j'ai ma préférence pour longer en licol !!

Merci pour vos avis !
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Line

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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 20:09

    Tout d'abords, bienvenu à toi cheers

    Pour le peu que j'ai vu cet enrênement mit 'normalement', j'ai bien aimé.

    J'arrive pas à voir comment tu le mets ....... Embarassed
    Et c'est vrai que l'image utilisée à l'origine est ...... spéciale. Montrerait-elle d'une certaine manière combien les gens ne sont plus choqués de voir une telle attitude?
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Vicky le Youpi
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MessageSujet: Re: La longe   Lun 6 Juil - 23:00

D'accord avec Line...

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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Mar 7 Juil - 9:28

Belldandy, une tite présentation rapide ?

Je n'ai jamais utilisé l'élastique que tu montres, par contre je l'ai vu sur le poney d'une amie, poney très costaud et pas très délicat on va dire, ben il s'en fiche comme de l'an quarante geek

Alors c'est certainement bien sur un cheval très susceptible, très délicat dans sa bouche, mais j'ai bien peur que sur un cheval un peu... "rustique" , ça ne serve pas à grand chose
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Mar 7 Juil - 9:29

Et en fait, d'après ce que je comprends, tu l'utilises plus comme des rênes allemandes, non ?
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chamade86

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MessageSujet: Re: La longe   Mar 7 Juil - 18:34

j'ai du mal aussi à comprendre comment tu l'utilises belldandy.

Oui la première photo est significative de ce qui ne choque plus!
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MessageSujet: Re: La longe   

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