L'Antithèse du Rollkur


 
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 La longe

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belldandy

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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 9:57

Ok je vais essayer de faire un petit dessin pour expliquer

Désolée pour l'oubli de la présentation. Embarassed
J'avais vraiment envie de poser cette question mais pas le temps pour un autre post... mais j'y vais j'y vais !!
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belldandy

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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 11:58

Ay'est, j'ai fait un dessin.
Bon j'ai pris une photo de ma ponette mais pas du tout dans la position voulue pour la longe, mais c'est pas grave.
Voici le dessin :


Au garrot le bitoniot (où l'élastique coulisse, mais j'ai fait un noeud pour ne pas qu'il coulisse, pour garder la meme taille d'un coté et de l'autre)
Et les attaches sur le mors, le tout passant entre les antérieurs.

Pour l'instant j'ai l'impression que c'est le plus doux et surtout le plus efficace que j'ai trouvé.
Ma jument engage, en abaissant l'encolure, sans tomber sur les épaules.
Un jour je prendrais une photo de ma jument.

Alors doux ou pas ?
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 12:14

Bouh, quel drole de montage, j'avoue que ça me laisse perplexe

Je ne vois pas trop l'intérêt de le faire passer sous les antérieurs pour le remonter sur le garrot, tu veux bien m'expliquer ? A la limite, pourquoi ne pas l'attacher de chaque coté de la sangle (surfaix) ?

J'ai pas l'impression que ce soit très dur comme enrênnement, vu la souplesse de l'élastique, mais je ne comprends pas ce montage

En fait, je crois que ce qui me gène, c'est que le cheval ne peut étendre le bout de son nez (un peu comme dans mon système avec l'élastique à l'extérieur, je sais, c'est paradoxale geek )

La question principale, après toutes ces tergiversations, c'est pourquoi l'attacher au garot ?
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et-glou-et-glou



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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 12:28

Simplet: Oui, il vaut mieux une rêne fixe normale que des élastiques. Car elles cèdent totalement dès que le cheval a cédé mais ne cèdent pas même si le cheval se défend, con,trairement à l'élastique qui s'allonge. C'est donc parfaitement compréhensible pour le cheval.
Les martingales à anneaux élastiques qui ont été à la mode à un moment donné provoquait aussi plus de défense.

Bell: Pour moi, c'est très dur. D'abord, je crains les frottements près des jambes. (frottement inutile puisqu'une attache à la sangle/surfaix aurait le même effet. L'attache à la sangle serait peut-être même meilleure car là, le cheval qui lève la tête aura une pression subite sur le dos et même si ce n'est pas dramatique, c'est probablement pas idéal)
Ensuite, cela a le même effet qu'une martingale fixe qui va directement de la sangle au mors.(Alors que les martingales fixes ne doivent pas être utilisées comme cela) Dès que le cheval lève un peu la tête, il se prend un taquet sur la langue et les barres.
Je crains aussi que le cheval n'aie qu'une options pour avoir l'enrênement le plus lâche possible: s'enrouler pour mettre le nez à l'inter-ars. Il peut tenter de mettre le nez dans le sable mais dans ce cas là, j'ai peur qu'il se prenne les pieds dans son enrênnement et s'il descend très bas, il finira par rencontrer la longueur maximum de l'enrênement.
En tous cas, cet enrênement ne garantit en rien que le cheval travaille vraiment en engageant, il peut juste faire semblant en baissant la tête.
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et-glou-et-glou



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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 12:30

Ah j'avais même pas compris que c'était élastique, je croyais que c'était comme des rênes allemandes.
Ben, vous avez vu ce que j'ai dit sur les élastiques, cela s'applique ici aussi.
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 12:46

et-glou-et-glou a écrit:
Simplet: Oui, il vaut mieux une rêne fixe normale que des élastiques. Car elles cèdent totalement dès que le cheval a cédé mais ne cèdent pas même si le cheval se défend, con,trairement à l'élastique qui s'allonge. C'est donc parfaitement compréhensible pour le cheval.

Ben justement, ce que je n'aime pas, c'est le blanc ou noir, aucun gris (la RF cède totalement ou pas du tout)
alors que l'élastique permet une tension différente, si le cheval cède un peu, l'élastique va aussi céder un peu, ce qui "encourage" à céder un peu plus... C'est comme tes mains, elles sont nuancées, elles modulent, non ?

Regarde un cheval qui tire au renard, on lui colle une longe élastique parce que n'ayant pas de point fixe, le cheval se défend moins...

Bon, maintenant je suis peut être trop influencé par ma bestiole qui ne supporte pas le point fixe


et-glou-et-glou a écrit:

Je crains aussi que le cheval n'aie qu'une options pour avoir l'enrênement le plus lâche possible: s'enrouler pour mettre le nez à l'inter-ars. Il peut tenter de mettre le nez dans le sable mais dans ce cas là, j'ai peur qu'il se prenne les pieds dans son enrênnement et s'il descend très bas, il finira par rencontrer la longueur maximum de l'enrênement.

oui, je suis d'accord avec ça, c'est bien mieux exprimé que moi quand je disais qu'il ne pouvait pas avancer le bout du nez Suspect

par contre Et Glou, juste pour info, l'élastique de cet enrennement est très très souple, donc vraiment très facile pour le cheval d'aller contre, sans se faire "mal" pour autant
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 12:48

Autre chose en faveur de l'élastique, un cheval va apprendre à se poser dessus l'élastique est suffisament fort pour cela), mais sans mettre 300 kg dessus... Alors qu'en RF, qu'il mette 100 g ou 100 kg, c'est pareil... il peut appuyer tout ce qu'il veut...

Ceci étant, tout ça c'est encore à nuancer, parce que je suis d'accord avec Phoeb, pour allonger un élastique pirelli, faut en vouloir lol!
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belldandy

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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 12:57

Alors en fait je n'ai jamais pensé à l'attacher à la sangle car c'est un élastique "taille unique" et que j'ai une ponette d'1m45, donc en attachant à la sangle, ça risque d'être inutile... et surtout ça risque de trainer par terre. Et je ne peux pas attacher de chaque coté du surfaix, car il s'agit d'un seul elatique qui ne se sépare pas.
Sinon, pour choisir ce branchement là, j'ai d'abord essayé la méthode "vendue" avec le produit, c'est-à-dire en "gogue". Et bien, ma ponette réagissait comme avec le gogue, c'est-à-dire en se braquant comme elle pouvait dessus et en se creusant...
Une amie m'a proposé ce branchement là et ça a fonctionné dès le début. Elle n'est pas contrainte dans le sens où l'élastique est très lâche (de part sa matière, mais aussi de par sa taille). Il lui arrive de lever la tête quand elle voit un "objet non identifié" sans problème. Mais comme l'a fait remarqué et-glou-et-glou, qu'en est-il de l'appui du mors dans ce cas là... scratch
Après il n'y a aucun risque qu'elle marche dessus car il n'est pas si lâche (mais le problème pourrait se poser si j'attachais direct à la sangle)
Et sinon, au niveau des frottements, je t'avoue que c'était mon problème au départ. Mais ce travail en élastique ne dure que 5 minutes à chaque main, donc les frottements n'ont pas le temps de faire des dégâts (même si je l'avoue, c'est pas top top).

J'ai bien lu ce que tu a dit et-glou-et-glou, mais du coup quelle est la meilleure méthode pour obtenir un bon travail du dos ?
Je sais qu'en simple licol en corde (ou en simple filet), elle travaille en baissant l'encolure, tout en engageant, donc sans tomber sur les épaules. Mais parfois j'ai besoin d'un "rappel à l'ordre", c'est-à-dire si dans une séance elle passe son temps la gueule en l'air parce qu'elle a décidé de ne pas bosser, il me faut une aide pour lui dire "non, tu dois bosser en étendant l'encolure vers le bas".

C'est compliqué... scratch
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fantasia



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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 13:04

Le travail en longe, sans enrênement ça marche bien.

Tu mets ton cheval sur un petit cercle, tu ammène gentiement la tête de ton cheval à l'intérieur, le mieux c'est de recourcir le cercle, petite cadence. Au bout d'un moment, ton cheval va vouloir descendre, il faut le laisser faire, en avançant la main pour accompagner, le laisser avancer le bout du nez.

Dès qu'il remonte, rebelotte!

Et pareil ensuite monté, en ayant des mains basses, contact moelleux et suivre la bouche.
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belldandy

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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 13:09

fantasia a écrit:
Le travail en longe, sans enrênement ça marche bien.

Tu mets ton cheval sur un petit cercle, tu ammène gentiement la tête de ton cheval à l'intérieur, le mieux c'est de recourcir le cercle, petite cadence. Au bout d'un moment, ton cheval va vouloir descendre, il faut le laisser faire, en avançant la main pour accompagner, le laisser avancer le bout du nez.

Dès qu'il remonte, rebelotte!

Et pareil ensuite monté, en ayant des mains basses, contact moelleux et suivre la bouche.

Je fais déjà ça... j'avoue c'est ma première action quand elle ne veut pas suivre...
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fantasia



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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 13:27

En faisant ça, tu travailles le dos de ton cheval dans les 2 sens: latéral et longitudinale!

Donc tu le muscles!
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Simplet
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 15:03

Belldandy, ce qui m'embètes dans ta préponse, c'est qu'en fait on ne sait toujours pas pourquoi tu l'utilises comme ça lol!
Parce que ne pas l'attacher sur les cotés parce que sinon il est trop long n'est pas une raison valable

Plus j'y penses et moins j'aime je dois dire Suspect

Pourquoi n'essaies tu pas la longe inversée, même sans mettre l'élastique ? Parce que ça marche vraiment bien et comme dit Fantasia, tu raccourcis le cercle gentiment, puis tu laisses filer...

Tu essaies et tu nous tient au courant ?
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 15:32

Simplet a écrit:
Belldandy, ce qui m'embètes dans ta préponse, c'est qu'en fait on ne sait toujours pas pourquoi tu l'utilises comme ça lol!
Parce que ne pas l'attacher sur les cotés parce que sinon il est trop long n'est pas une raison valable

Plus j'y penses et moins j'aime je dois dire Suspect

Pourquoi n'essaies tu pas la longe inversée, même sans mettre l'élastique ? Parce que ça marche vraiment bien et comme dit Fantasia, tu raccourcis le cercle gentiment, puis tu laisses filer...

Tu essaies et tu nous tient au courant ?

Je l'utilises comme ça car en mode "gogue" ça ne fonctionne pas, tout simplement.
Et l'attacher sur les cotés est impossible car il s'agit d'un seul élastique, et non de deux !

La longe inversée, c'est la longe qui passe dans le surfaix, c'est ça ?
J'ai déjà essayé et je crois que je ne sais pas l'utiliser car ça n'a vraiment pas été concluant...

Et comme dis dans mon message précédent, la méthode de fantasia (raccourcir le cercle etc), je l'utilise déjà à chaque séance...
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 15:45

Pardon, je me suis mal exprimé, je ne voulais pas être désagréable ou dire que tu ne fais pas bien

C'est juste que je ne comprends toujours pas le but du jeu confused Tu dis que de la façon "traditionnelle" ta ponette se défend, jusque là OK, mais pourquoi alors ne pas essayer de trouver autre chose plutôt que de détourner l'enrênnement sans réelle idée précise du pourquoi de ce "détournement" ?
Pfffff, je m'exprime mal, je suis désolé, je cherche à comprendre, pas de méprise hein, je ne juge pas...

Sinon, pour la longe inversée, le mousqueton de la longe part de ta main, passe dans l'anneau du mors et va s'attacher au surfaix
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:06

Non non tu t'es pas mal exprimé, je ne voulais pas répondre "sèchement", désolée Embarassed

Bref !
En fait, à la longe j'ai déjà utilisé plusieurs choses :
  • gogue
  • renes fixes
  • elastiques pirelli
  • longe inversée avec et sans élastique
  • élastique éducatif en gogue

=> aucun ne donnait de résultat probant !!

Une amie m'a dit longer son cheval en modifiant le branchement de l'élastique éducatif, et là, la ponette a de suite compris la chose et ne se braque jamais avec !! Du coup, j'ai continuer mes séances avec ça, tout en essayant un maximum de ne pas l'utiliser (comme précisé plus haut, il s'agit d'une utilisation ponctuelle).
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:15

pas de soucis Belldandy, on efface tout et on recommence

Bon, effectivement, ta ponette est un tantinet casse pied
et sans la voir, ça va être difficile...

Sinon, pour en revenir à ta question initiale, à raison de 5 mn à chaque main de temps en temps, je ne pense pas que ce soit de la torture
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:28

Simplet a écrit:
Bon, effectivement, ta ponette est un tantinet casse pied
et sans la voir, ça va être difficile...
Casse pied oui, mais pas tant que ça... rare sont les chevaux qui travaille bien en licol ou en filet simple... elle me fait même pas une connerie !! I love you

Simplet a écrit:
Sinon, pour en revenir à ta question initiale, à raison de 5 mn à chaque main de temps en temps, je ne pense pas que ce soit de la torture
Oui je ne pense pas qu'elle en souffre et surtout ça lui fait du bien pour la séance du lendemain qui est souvent bien meilleure !
Mais si quelque chose existe qui fonctionne et qui agit encore + doucement... je prend !!
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:37

belldandy a écrit:
Simplet a écrit:
Bon, effectivement, ta ponette est un tantinet casse pied
et sans la voir, ça va être difficile...
Casse pied oui, mais pas tant que ça... rare sont les chevaux qui travaille bien en licol ou en filet simple... elle me fait même pas une connerie !! I love you

Simplet a écrit:
Sinon, pour en revenir à ta question initiale, à raison de 5 mn à chaque main de temps en temps, je ne pense pas que ce soit de la torture
Oui je ne pense pas qu'elle en souffre et surtout ça lui fait du bien pour la séance du lendemain qui est souvent bien meilleure !
Mais si quelque chose existe qui fonctionne et qui agit encore + doucement... je prend !!

Bon, moi j'ai mieux, je demande simplement à ma bestiole en liberté de baisser le nez, à la voix, et hop, le nez en bas
Ni enrennement, ni filet, ni licol, même pas de longe
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:39

moi je tortionne......
Je mets des rênes 3 points. Enfin pas à chaque fois.
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:40

Take it easy a écrit:
moi je tortionne......
Je mets des rênes 3 points. Enfin pas à chaque fois.

c'est quoi çà ? Embarassed
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:42

choupy choup a écrit:

c'est quoi çà ? Embarassed

c'est bien
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choupy choup

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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:43

Take it easy a écrit:
choupy choup a écrit:

c'est quoi çà ? Embarassed

c'est bien

mais encore
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:44

Simplet a écrit:

Bon, moi j'ai mieux, je demande simplement à ma bestiole en liberté de baisser le nez, à la voix, et hop, le nez en bas
Ni enrennement, ni filet, ni licol, même pas de longe

Ah oui ça aussi ça marche, mais je ne le fait pas souvent (pas toujours seule dans le manège !!!)
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:45

choupy choup a écrit:
Take it easy a écrit:
moi je tortionne......
Je mets des rênes 3 points. Enfin pas à chaque fois.

c'est quoi çà ? Embarassed

un truc allemand, donc forcément tortionnaire lol!
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MessageSujet: Re: La longe   Mer 8 Juil - 16:45

Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
Take it easy a écrit:
moi je tortionne......
Je mets des rênes 3 points. Enfin pas à chaque fois.

c'est quoi çà ? Embarassed

un truc allemand, donc forcément tortionnaire lol!

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