L'Antithèse du Rollkur


 
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 Le bouquin de Heuschmann

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choupy choup

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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:07

Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
Simplet a écrit:
Je ne cotoie pas le haut niveau en CSO (en dress non plus d'ailleurs geek ), mais j'ai l'impression qu'en CSO, l'utilisation du rollkur n'est pas la même et est beaucoup plus ponctuelle pour le coup...
Autant on peut voir kyky & co l'utiliser presque comme méthode de travail, et donc le pratiquer pendant de longs moments, autant j'ai l'impression qu'en CSO c'est plus sur quelques foulées, ou 2/3 minutes au plus...

Bon, mon impression est peut être complètement fausse, et de toute façon 2/3 minutes c'est déja trop, mais je dirai comme Choupy, c'est plus pour réarmer le dos, ou en guise de sanction

Non, c'est vraiment pour réarmer le dos, pour les sanctions, nous possédons nous les cavaliers de cso des techniques plus pointues comme le petit coup d'éperons à la réception que peu de gens voient car discret et efficace ou la flexion (rapide et dure ) toujours en réception mais bcp plus visible que les éperons Rolling Eyes

Ou à la sortie du tour... On le voie parfois, après un tour bof, et paf que je flexionne à gauche et à droite, le nez dans le poitrail, bien sèchement Evil or Very Mad

Pour te donner mon sentiment profond :

Tu as les cavaliers pro ( qui flexionnent en sanction sur le tour )

et

Tu as les amateurs qui se la pètent et qui vont flexionner à la fin du tour pour bien faire comprendre aux spectateurs qu'ils n'y sont pour rien si leur cheval est mauvais ...

Je ne cautionne aucun des deux mais tolère plus facilement les premiers.
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Simplet
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:16

Ah ben tiens, moi je tolèrerai plus facilement les seconds, qui ne font qu'imiter leurs idoles

Ma réflexion première concernait les pros, et j'ai du mal à comprendre comment un pro, et donc au fait de ces méthodes, fasse en toute conscience un acte aussi naze... les amateurs, eux, ne font que copier les pros, en ne sachant pas forcément ce qu'ils font

Entendons nous bien, je ne suis pas fleur bleue non plus, et c'est pas la fin du monde pour les chevaux hein, mais bon, faire sciemment du mal me parait plus "répréhensible"...
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Sandokan

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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:26

Je penserais plutot comme toi Simplet
En effet les amat copient ce qu'ils voient, c'est bête comme choux. Ca explique pourquoi tous les jeunes à la sortie du collège sont habillés pareil lol!

Choupy > les CSOïstes sont aussi des cas et regorgent d'idées pour "faire mal" à leur chevaux
S'ils n'utilisent pas le rollkur de façon aussi violente et exagérée que les dresseurs la cause n'est pas innocente

Va pour l'email. Je vais demander à l'éditeur s'il peut me communiquer l'adresse, je vais fouiller aussi sur le net
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choupy choup

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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:27

Simplet a écrit:
Ah ben tiens, moi je tolèrerai plus facilement les seconds, qui ne font qu'imiter leurs idoles

Ma réflexion première concernait les pros, et j'ai du mal à comprendre comment un pro, et donc au fait de ces méthodes, fasse en toute conscience un acte aussi naze... les amateurs, eux, ne font que copier les pros, en ne sachant pas forcément ce qu'ils font

Entendons nous bien, je ne suis pas fleur bleue non plus, et c'est pas la fin du monde pour les chevaux hein, mais bon, faire sciemment du mal me parait plus "répréhensible"...

Le problème est compliqué.
La flexion en soit n'est pas méchante quand elle est faites sans tirer et qu'elle est juste là pour rappeler le cheval au ordre.

Cela ce complique quand elle est faites dans le but non caché de faire mal ( autant pour les amateurs que pour les pros )à ce moment elle est inacceptable.

Par contre, il est quand même assez courant de voir des amateurs tentés de reproduire sans savoir et donc de faire mal et parfois cela m'agace car on remet çà sur le dos des pros qui malheureusement ne peuvent être derrière le dos de tout les amateurs pour expliquer.
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choupy choup

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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:28

Sandokan a écrit:
Je penserais plutot comme toi Simplet
En effet les amat copient ce qu'ils voient, c'est bête comme choux. Ca explique pourquoi tous les jeunes à la sortie du collège sont habillés pareil lol!

Choupy > les CSOïstes sont aussi des cas et regorgent d'idées pour "faire mal" à leur chevaux
S'ils n'utilisent pas le rollkur de façon aussi violente et exagérée que les dresseurs la cause n'est pas innocente


Va pour l'email. Je vais demander à l'éditeur s'il peut me communiquer l'adresse, je vais fouiller aussi sur le net

Ca c'est clair !
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:31

choupy choup a écrit:
Le problème est compliqué.
La flexion en soit n'est pas méchante quand elle est faites sans tirer et qu'elle est juste là pour rappeler le cheval au ordre.

Là oui, entièrement d'accord, la flexion en elle même ne me pose aucun problème, c'est l'hyperflexion qui me gène (comme nous tous d'ailleurs )

Cela ce complique quand elle est faites dans le but non caché de faire mal ( autant pour les amateurs que pour les pros )à ce moment elle est inacceptable.

Par contre, il est quand même assez courant de voir des amateurs tentés de reproduire sans savoir et donc de faire mal et parfois cela m'agace car on remet çà sur le dos des pros qui malheureusement ne peuvent être derrière le dos de tout les amateurs pour expliquer.
Là aussi, je comprends que les pros soient agacés du fait que oui, eux ils font, mais de façon correct (et cela n'inclut pas l'hyperflexion) mais que ce n'est pas bénin et qu'on doit donc "l'apprendre" avant de le reproduire...


c'est clair que c'est pô simple tout ça...
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:32

choupy choup a écrit:
Sandokan a écrit:
Je penserais plutot comme toi Simplet
En effet les amat copient ce qu'ils voient, c'est bête comme choux. Ca explique pourquoi tous les jeunes à la sortie du collège sont habillés pareil lol!

Choupy > les CSOïstes sont aussi des cas et regorgent d'idées pour "faire mal" à leur chevaux
S'ils n'utilisent pas le rollkur de façon aussi violente et exagérée que les dresseurs la cause n'est pas innocente


Va pour l'email. Je vais demander à l'éditeur s'il peut me communiquer l'adresse, je vais fouiller aussi sur le net

Ca c'est clair !

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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:37

Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
Le problème est compliqué.
La flexion en soit n'est pas méchante quand elle est faites sans tirer et qu'elle est juste là pour rappeler le cheval au ordre.

Là oui, entièrement d'accord, la flexion en elle même ne me pose aucun problème, c'est l'hyperflexion qui me gène (comme nous tous d'ailleurs )

Cela ce complique quand elle est faites dans le but non caché de faire mal ( autant pour les amateurs que pour les pros )à ce moment elle est inacceptable.

Par contre, il est quand même assez courant de voir des amateurs tentés de reproduire sans savoir et donc de faire mal et parfois cela m'agace car on remet çà sur le dos des pros qui malheureusement ne peuvent être derrière le dos de tout les amateurs pour expliquer.
Là aussi, je comprends que les pros soient agacés du fait que oui, eux ils font, mais de façon correct (et cela n'inclut pas l'hyperflexion) mais que ce n'est pas bénin et qu'on doit donc "l'apprendre" avant de le reproduire...


c'est clair que c'est pô simple tout ça...

oui bien sur cela n'inclut pas l'hyperflexion affraid

Pour donner un exemple concret sans aucune méthode barbare :

J'ai eu un cheval de concours (mon cheval ) entier et très spécial à monter.
Il ne supportait aucun contact avec la bouche, tout passait par le poids du corps, la voix et des petits codes mis en place pendant des mois et des mois de travail.
Après une saison de concours, j'ai vu fleurir des cavaliers amateurs avec des entiers montant rênes longues sans aucun contrôle sur le cheval.
Ils étaient dangereux pour les autres mais aussi pour eux même.
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:52

Sandokan a écrit:
Je penserais plutot comme toi Simplet
En effet les amat copient ce qu'ils voient, c'est bête comme choux. Ca explique pourquoi tous les jeunes à la sortie du collège sont habillés pareil lol!

Choupy > les CSOïstes sont aussi des cas et regorgent d'idées pour "faire mal" à leur chevaux
S'ils n'utilisent pas le rollkur de façon aussi violente et exagérée que les dresseurs la cause n'est pas innocente

Va pour l'email. Je vais demander à l'éditeur s'il peut me communiquer l'adresse, je vais fouiller aussi sur le net


Dr. Gerd Heuschmann
Allee 28
48249 Dülmen
Telefon: +49 - 2548 - 919222
Mobil: +49 - 160 - 8037952
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:55

en pro français est-ce qu'il y en a qui utilise le rollkur?
quelque soit la discipline (cso, dressage, complet, attelage etc)?
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 10:59

phoeb a écrit:
en pro français est-ce qu'il y en a qui utilise le rollkur?
quelque soit la discipline (cso, dressage, complet, attelage etc)?

En cso, oui (enfin une forme d'hyperflexion) mais je ne pense pas que mettre des noms fera avancer le problème.
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:01

choupy choup a écrit:
phoeb a écrit:
en pro français est-ce qu'il y en a qui utilise le rollkur?
quelque soit la discipline (cso, dressage, complet, attelage etc)?

En cso, oui (enfin une forme d'hyperflexion) mais je ne pense pas que mettre des noms fera avancer le problème.

Tout à fait, et pour le coup, là on serait dans la diffammation, donc hors de question ici !
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:03

Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
phoeb a écrit:
en pro français est-ce qu'il y en a qui utilise le rollkur?
quelque soit la discipline (cso, dressage, complet, attelage etc)?

En cso, oui (enfin une forme d'hyperflexion) mais je ne pense pas que mettre des noms fera avancer le problème.

Tout à fait, et pour le coup, là on serait dans la diffammation, donc hors de question ici !

Dans la diffamation, non, puisque c'est un secret de polichinelle mais sans aucun intérêt, sur !
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:05

Je viens d'aller sur son site.
Alors une cavalière de dressage a porté plainte pour diffamationdevant un tribunal, l'éditeur va devoir retirer le film de la vente. Pour l'instant pas de date, mais ca peut venir vite.
L'éditeur fait appel. Elle dit que le but n'est pas ed diffamer, mais bel et bien de montrer les mefait d'une telle équitation.

A tous les coup c'est Kiki van grunsgruns
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:06

ah non mais je m'en fous des noms moi, c'est uniquement pour savoir qui savoir si dans nos cavalier pro français, quelque soit la discipline, il y en a qui sont tombés la dedans!

Choupy tu parle d'hyperflexion, donc une hyperflexion néfaste pour le cheval est utilisée au niveau pro par certains cavaliers?

En fait c'est tout ce que je veux savoir (bon si ça se pratique pourquoi ils le font: imitation, gagne etc), mais c'est surtout pour savoir si certains de nos cavaliers en sont réduits à ça.


de plus si j'avais voulu des noms j'aurais demandé en mp!
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choupy choup

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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:06

Take it easy a écrit:
Je viens d'aller sur son site.
Alors une cavalière de dressage a porté plainte pour diffamationdevant un tribunal, l'éditeur va devoir retirer le film de la vente. Pour l'instant pas de date, mais ca peut venir vite.
L'éditeur fait appel. Elle dit que le but n'est pas ed diffamer, mais bel et bien de montrer les mefait d'une telle équitation.

A tous les coup c'est Kiki van grunsgruns
pfffffff c'est dépitant ! Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:07

phoeb a écrit:
ah non mais je m'en fous des noms moi, c'est uniquement pour savoir qui savoir si dans nos cavalier pro français, quelque soit la discipline, il y en a qui sont tombés la dedans!

Choupy tu parle d'hyperflexion, donc une hyperflexion néfaste pour le cheval est utilisée au niveau pro par certains cavaliers?

En fait c'est tout ce que je veux savoir (bon si ça se pratique pourquoi ils le font: imitation, gagne etc), mais c'est surtout pour savoir si certains de nos cavaliers en sont réduits à ça.


de plus si j'avais voulu des noms j'aurais demandé en mp!

bien sur que certains y sont réduits !

Tout comme en dressage, les chevaux ont évolué, on a recherche du sang, de la locomotion mais avec les problèmes que cela engendre.
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:14

choupy choup a écrit:
Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
phoeb a écrit:
en pro français est-ce qu'il y en a qui utilise le rollkur?
quelque soit la discipline (cso, dressage, complet, attelage etc)?

En cso, oui (enfin une forme d'hyperflexion) mais je ne pense pas que mettre des noms fera avancer le problème.

Tout à fait, et pour le coup, là on serait dans la diffammation, donc hors de question ici !

Dans la diffamation, non, puisque c'est un secret de polichinelle mais sans aucun intérêt, sur !

Bah de toute façon, autant éviter les noms clairement écrits
Phoeb, je sais bien, ce n'était pas contre toi, mais juste un rappel pour tous
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:14

Take it easy a écrit:
Je viens d'aller sur son site.
Alors une cavalière de dressage a porté plainte pour diffamationdevant un tribunal, l'éditeur va devoir retirer le film de la vente. Pour l'instant pas de date, mais ca peut venir vite.
L'éditeur fait appel. Elle dit que le but n'est pas ed diffamer, mais bel et bien de montrer les mefait d'une telle équitation.

A tous les coup c'est Kiki van grunsgruns

elle m'a l'air d'avoir un sacré pouvoir pour taire la populas la dame, elle s'est faite embarquée aux JO et il n'y a quasi pas une trace en photo/video de ça, en revanche la défense de Sathmo avec IW elle est en video et même photo on la trouve sans problème... :cyclops:



HS: anky elle l'a eu alors son moutard?
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:16

Take it easy a écrit:
Je viens d'aller sur son site.
Alors une cavalière de dressage a porté plainte pour diffamationdevant un tribunal, l'éditeur va devoir retirer le film de la vente. Pour l'instant pas de date, mais ca peut venir vite.
L'éditeur fait appel. Elle dit que le but n'est pas ed diffamer, mais bel et bien de montrer les mefait d'une telle équitation.

A tous les coup c'est Kiki van grunsgruns

elle nous fait chie** celle là, elle dégage des juges, elle ne supporte pas qu'on la photographie au paddock, et maintenant ça ??????

Elle nous casse les bonbons, comment peut-on faire la loi comme ça Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:16

Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
Simplet a écrit:
choupy choup a écrit:
phoeb a écrit:
en pro français est-ce qu'il y en a qui utilise le rollkur?
quelque soit la discipline (cso, dressage, complet, attelage etc)?

En cso, oui (enfin une forme d'hyperflexion) mais je ne pense pas que mettre des noms fera avancer le problème.

Tout à fait, et pour le coup, là on serait dans la diffammation, donc hors de question ici !

Dans la diffamation, non, puisque c'est un secret de polichinelle mais sans aucun intérêt, sur !

Bah de toute façon, autant éviter les noms clairement écrits
Phoeb, je sais bien, ce n'était pas contre toi, mais juste un rappel pour tous


;)
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:18

Simplet a écrit:
Take it easy a écrit:
Je viens d'aller sur son site.
Alors une cavalière de dressage a porté plainte pour diffamationdevant un tribunal, l'éditeur va devoir retirer le film de la vente. Pour l'instant pas de date, mais ca peut venir vite.
L'éditeur fait appel. Elle dit que le but n'est pas ed diffamer, mais bel et bien de montrer les mefait d'une telle équitation.

A tous les coup c'est Kiki van grunsgruns

elle nous fait chie** celle là, elle dégage des juges, elle ne supporte pas qu'on la photographie au paddock, et maintenant ça ??????

Elle nous casse les bonbons, comment peut-on faire la loi comme ça Evil or Very Mad


y'a quand même bien des adeptes qui font finir par ouvrir les yeux la dessus non?


elle fait taire tout le monde, se cache, attaque quiconque quand elle se sent menacée..ça prouve quand même qu'elle se sent pas bien, qu'elle a quelque chose à cacher!!
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:31

Alors je viens de lire que non ce n'est pas Kiki, mais une cavalière autrichienne.
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Jeu 2 Juil - 11:50

Ah ben merci Take ... efficace !!
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Vicky le Youpi
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   Mer 8 Juil - 14:29

Ayé mon livre est (enfin) arrivé, je vais pouvoir le lire et mettre mon grain de sel dans la conversation lol!
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MessageSujet: Re: Le bouquin de Heuschmann   

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