L'Antithèse du Rollkur


 
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 Le balancier global ?

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chamane

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Jeu 12 Nov - 19:39

mag a écrit:
blague à part, j'aimerais vraiment essayer..


de quoi le simulateur ou le BG ?

pour le simulateur ça pourrait t'aider
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bilbo



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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Jeu 12 Nov - 22:03

hou hou

vous suivant très silencieusement mais avec attention, je propose à Chamane cette vidéo pour commentaire

https://www.dailymotion.com/video/x7v7vy_simulateur-sophie_animals

une autre, à peu près la même, à part les images en gros plan du début

https://www.dailymotion.com/video/x7v7sj_simulateur-florence_animals

depuis que je lis au sujet du simulateur, j'ai la curiosité de l'essayer ; jamais pu, il ne s'est pas approché à moins de 4 heures de route...pas curieuse à ce point Rolling Eyes

la même méthode ailleurs

https://www.youtube.com/watch?v=Fbbm_U9MdPc&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=6WfEjdk0gKs&feature=related


Dernière édition par bilbo le Ven 13 Nov - 0:14, édité 1 fois
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chamane

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Jeu 12 Nov - 23:45

bilbo a écrit:
hou hou

vous suivant très silencieusement mais avec attention, je propose à Chamane cette vidéo pour commentaire

https://www.dailymotion.com/video/x7v7vy_simulateur-sophie_animals

une autre, à peu près la même, à part les images en gros plan du début

https://www.dailymotion.com/video/x7v7sj_simulateur-florence_animals

depuis que je lis au sujet du simulateur, j'ai la curiosité de l'essayer ; jamais pu, il ne s'est pas approché à moins de 4 heures de route...pas curieuse à ce point Rolling Eyes

t'es ici aussi toi
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Oblata

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Jeu 12 Nov - 23:51

bilbo a écrit:
hou hou

vous suivant très silencieusement mais avec attention, je propose à Chamane cette vidéo pour commentaire

https://www.dailymotion.com/video/x7v7vy_simulateur-sophie_animals

une autre, à peu près la même, à part les images en gros plan du début

https://www.dailymotion.com/video/x7v7sj_simulateur-florence_animals

depuis que je lis au sujet du simulateur, j'ai la curiosité de l'essayer ; jamais pu, il ne s'est pas approché à moins de 4 heures de route...pas curieuse à ce point Rolling Eyes

Je suis vraiment désolée d'insister , mais je ne reconnais vraiment pas la façon dont on me fait travailler sur le simulateur... Je retrouve quelques éléments sur la première vidéo, mais sur la 2ème... Si j'arrive à récupérer ma vidéo, je vous la ferai partager avec un minimum d'explications.
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Vicky le Youpi
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Ven 13 Nov - 0:04

Ma douce Bilbo est là, chic

Oblata > Tu veux dire que ce n'est pas le même simulateur ou pas la même façon de faire travailler dessus ?

En tous cas, ça me botterait vraiment d'essayer cheers

_________________
Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière - Michel Audiard -
Aimer, c'est vouloir du bien - Françoise Sagan -

Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur - Beaumarchais -
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bilbo



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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Ven 13 Nov - 0:18

chamane a écrit:


t'es ici aussi toi

bah, oui, sans bruit puisque je suis un fantôme d'après Sando

j'ai mis 2 liens de plus, y a de quoi commenter

Citation :
Ma douce Bilbo est là, chic

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phoeb

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Ven 13 Nov - 1:42

Les 2 derniers simulateurs, ce sont des simulateurs sur ressorts non? j'ai l'impression que c'est la cavalière qui donne le rythme et le mouvement?
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bilbo



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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Ven 13 Nov - 2:40

Oblata a écrit:


Je suis vraiment désolée d'insister , mais je ne reconnais vraiment pas la façon dont on me fait travailler sur le simulateur... Je retrouve quelques éléments sur la première vidéo, mais sur la 2ème... Si j'arrive à récupérer ma vidéo, je vous la ferai partager avec un minimum d'explications.

ça serait un vrai plaisir d'avoir des explications...une fois

j'ai suivi le lien que tu donnes en page 1 et lu toute la discussion...m'a fallu un moment pour pas en savoir plus au bout du compte

entre ceux qui disent le BG c'est ça et les autres non, t'as rien compris ; ceux qui pensent que c'est innovant et un qui répond "c'est comme ça qu'on a toujours monté" l'histoire a l'air bien compliquée

et maintenant le Chaman qui avait tant à dire se tait

les 2 premières vidéos, c'est la même séance avec le même spécialiste ; peut-être que toi tu travailles avec quelqu'un d'autre ?

'fin perso, il y a 2 choses qui me paraissent bizarres : une attitude très raide et cambrée (peut-être volontairement exagérée pour mieux faire comprendre) et l'espèce de tamouré du début de la vidéo 2 : y a plus qu'à acheter un cerceau, se le remonter à la taille et faire tourner...ou être né à Tahiti sunny

Phoeb : bonne question ; si tu as raison, ce serait pas plus mal
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mag

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Ven 13 Nov - 18:52

chamane a écrit:
mag a écrit:
blague à part, j'aimerais vraiment essayer..


de quoi le simulateur ou le BG ?

pour le simulateur ça pourrait t'aider
les deux!

d'abord le simulateur normal

puis quand j'aurais dérouiller un peu, le BG....
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Oblata

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Sam 14 Nov - 3:12

Vicky : il s'agit bien du même simulateur sur lequel je "bosse"... Par contre, je ne reconnais pas la façon dont on fait travailler les cavalières sur les 2 vidéos par rapport à ce qu'on m'a enseigner. La formation globale doit être la même je pense, après, on est pédagogue ou pas et, comme à cheval, il faut un certain feeling pour enseigner sur un simu (enfin, ce n'est que mon humble avis hein... ).
Je suis vraiment désolée de ne pouvoir fournir les explications tant attendues : je ne suis qu'élève... Mais je vais essayer de trouver un max d'infos afin que tout le monde puisse se faire un avis le plus objectif possible, même si ça ne convaint pas tout le monde.
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bilbo



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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Dim 15 Nov - 22:00

Citation :
Je suis vraiment désolée de ne pouvoir fournir les explications tant attendues : je ne suis qu'élève...

et voilà c'est comme d'habitude

Oblata, c'est l'avis des élèves qui est intéressant
Concrètement, quels problèmes ils constatent sur cette machine, comment, pourquoi elle permet d'y remédier
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chamane

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Dim 15 Nov - 22:59

bilbo a écrit:
Citation :
Je suis vraiment désolée de ne pouvoir fournir les explications tant attendues : je ne suis qu'élève...

et voilà c'est comme d'habitude

Oblata, c'est l'avis des élèves qui est intéressant
Concrètement, quels problèmes ils constatent sur cette machine, comment, pourquoi elle permet d'y remédier

toute là question est là

pour moi ça solutionne rien mais bon .....
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Oblata

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Dim 15 Nov - 23:19

Mais euh !!!
Alors en ce qui me concerne, quand j'y suis allée pour la première fois, je ne m'attendais pas du tout à ça... scratch Alors pour faire cours : ça m'a permis de prendre conscience de mon corps, de mon équilibre et je constituais véritablement une gêne pour mon cheval ! ça m'a permis de me stabiliser en gardant (en travaillant en tous cas) de la souplesse et de la décontraction. ça m'a permis de prendre conscience aussi de ce que pouvait percevoir physiquement le cheval et qu'on communiquait véritablement avec notre corps avec notre monture. Par exemple, le départ au galop : moi on m'a enseigner en club pendant des années à demander en reculant la jambe externe, point barre ! J'ai toujours eu beaucoup de mal à garder un cheval stable dans les départ au galop, sans parler de moi ! Rolling Eyes Le simu nous fait véritablement chercher le postérieur externe avec notre corps (surtout avec le bassin). Je suis donc plus stable et plus précise maintenant dans mes demandes. Le changement le plus flagrant concerne la fixité de mes jambes : avant, c'était une cata, le bas de jambe essuie-glace qui remontait constemment... Le travail sur le simu m'a fait travailler la position de la jambe dans son intégralité : de la hanche jusqu'à la pointe des pieds, en utilisant correctement le genou et l'arrticulation coxo-femorale. Il y a des tas d'autres exemples que je pourrais citer : le relachement des épaules, la souplesse du coude et du poignet, travailler sans rigiditer dans sa nuque et biensûr utiliser correctement son dos... Et tout ça sans gêner le cheval en se concentrant uniquement sur soi... Et bien que le simulateur ne reproduise pas les allures du cheval, l'application sur le dos d'une monture en découle naturellement.
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bilbo



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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 0:26

merci Oblata

ce simulateur est donc bien utile pour éviter au cheval l'inconfort d'un cavalier malhabile

bien utile aussi au cavalier ; ton exemple du départ galop est éloquent

ça me tente de plus en plus d'essayer

Chamane : quels arguments ?
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Simplet
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 10:48

Ah, en voila une discussion interessante

Allez Chamane, moi je veux connaitre tes arguments

(et on a enfin l'occasion de "voir" Bilbo )
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phoeb

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 14:44

j'avais vu une video d'une cavalière française sur un espagnol gris pomelé en balancier global, mais alors je sais pas où elle est...


une autre:

https://www.youtube.com/watch?v=2DGHG-VdADs&feature=related
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chamane

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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 23:15

mais là on est partis sur le simulateur .

personnellement je suis pas contre maintenant un bon enseignant arrive au même résultat sans .


le simulateur peut aider ,mais en aucun cas remplacer ,après chacun fait comme il veut .


l'essayer est certainement une vrai expérience ,mais gardé a l'esprit que le cheval est un etre vivant et pas une machine et qu'il n'y a pas un cheval pareil .

la position est une chose mais il y a tant d'autre choses qui peuvent déstabilisées le cavalier .


pour le BG je change pas d'avis désolé ,et je trouve bien dommage d'assimilé deux
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 23:34

chamane a écrit:
.


le simulateur peut aider ,mais en aucun cas remplacer ,après chacun fait comme il veut .



Je suis tout à fait d'accord avec ça !!! Le rôle du simu n'est absolument pas de remplacer le cheval : c'est juste un outil supplémentaire pour nous aider à prendre conscience de notre corps, que le cavalier est lui aussi un atlèthe qui se doit d'entretenir sa forme physique, sa souplesse etc... pour communiquer au mieux avec sa monture. C'est le cheval lui-même qui nous dit si nos demandes sont justes par son attitude, la régularité des allures etc...
Bien que je ne sois pas tout à fait d'accord avec la dernière vidéo (dos trop cambré qui donne une attitude figée), elle est intéressante sur un point : le simu permet à l'enseignant de toucher l'élève pour rectifier, aider à sentir etc... Moi je trouve que c'est un plus...
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 23:45

...et concernant le BG, je ne dis pas non plus que les deux sont indissociables, mais là encore, le simu est une aide pour acquérir cette position ou, tout du moins, travailler en ce sens. En ce qui me concerne, je n'ai pas encore atteint LA position du BG, ce n'est pas forcément mon objectif; mais travailler sa position de façon plus verticale permet, d'après mon expérience, de délier la nuque et d'utiliser toute sa colonne vertébrale sans se contracter et sans rigidité. Après, il faudrait faire d'autres exercices physiques, comme des abdos par exemple (c'est ce qui me fait cruellement défaut et accentue ma cambrure)... Et il y a biensûr d'autre sports qui seraient complémentaires de l'équitation, mais ça c'est un autre débat...
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 23:49

Oblata a écrit:
chamane a écrit:
.


le simulateur peut aider ,mais en aucun cas remplacer ,après chacun fait comme il veut .



Je suis tout à fait d'accord avec ça !!! Le rôle du simu n'est absolument pas de remplacer le cheval : c'est juste un outil supplémentaire pour nous aider à prendre conscience de notre corps, que le cavalier est lui aussi un atlèthe qui se doit d'entretenir sa forme physique, sa souplesse etc... pour communiquer au mieux avec sa monture. C'est le cheval lui-même qui nous dit si nos demandes sont justes par son attitude, la régularité des allures etc...
Bien que je ne sois pas tout à fait d'accord avec la dernière vidéo (dos trop cambré qui donne une attitude figée), elle est intéressante sur un point : le simu permet à l'enseignant de toucher l'élève pour rectifier, aider à sentir etc... Moi je trouve que c'est un plus...

tout a fait mais on oubli le BG alors
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Lun 16 Nov - 23:54

Oblata a écrit:
...et concernant le BG, je ne dis pas non plus que les deux sont indissociables, mais là encore, le simu est une aide pour acquérir cette position ou, tout du moins, travailler en ce sens. En ce qui me concerne, je n'ai pas encore atteint LA position du BG, ce n'est pas forcément mon objectif; mais travailler sa position de façon plus verticale permet, d'après mon expérience, de délier la nuque et d'utiliser toute sa colonne vertébrale sans se contracter et sans rigidité. Après, il faudrait faire d'autres exercices physiques, comme des abdos par exemple (c'est ce qui me fait cruellement défaut et accentue ma cambrure)... Et il y a biensûr d'autre sports qui seraient complémentaires de l'équitation, mais ça c'est un autre débat...


arrf ,je sais pas comment vous faire comprendre que c'est une absurdité ce truc

pourtant le peut de photos devrait vous faire réfléchir .



en 10 min je vous prouve que ça marche pas sur un vrai cheval mais bon .....
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Mar 17 Nov - 0:09

chamane a écrit:

pourtant le peut de photos devrait vous faire réfléchir .



en 10 min je vous prouve que ça marche pas sur un vrai cheval mais bon .....

AAAAAAAAAAAAAAAAAH !!! Comme je l'ai déjà dit plus tôt : les photos que je vois sur ce post ne sont pas représentatives du BG... Je ne comprends pas pourquoi Isa Danne laisse une des photos en question sur son site, c'est une abhération selon moi, mais ça n'engage que moi ! Et toujours en ce qui me concerne, le peu que je suis capable d'appliquer, ben ça fonctionne... C'est peut-être mon cheval qui est mal fichu alors ! lol!
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Mer 18 Nov - 1:47

Citation :


(et on a enfin l'occasion de "voir" Bilbo )

bonjour oh Grand Maître du Forum

Chamane, qu'est-ce qu'il faut pour te faire parler ? ou

Oblata, laissons de côté le cavalier et voyons l'opinion du cheval. Quelle différence constates-tu quand tu appliques ce que tu as appris ?
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Mer 18 Nov - 23:05

Ce que je constate donc sur mon cheval : manifestement, il comprends mieux mes demandes et est plus receptif. Il est plus stable (moins gêné peut-être ?), plus régulier dans son travail et dans ses allures, plus en avant (je le parasite moins)... Par exemple : dans l'extention d'allure au trot moyen, le BG me permet de maintenir le régularité de l'allure avec un cheval monopolisant ses hanches, sans qu'il s'effondre et qu'il perde de l'impulsion; en tous cas, en ce qui nous concerne mon cheval et moi, c'est le changement le plus flagrant; ça me permet "réctifier" autrement que uniquement avec mes mains (oui, parce que c'était la cata avant : je ne savais jamais quoi faire de mes mains et je m'agitais beaucoup...).
Oups, mon zhomme crie famine ! A plus tard pour d'autres échanges globalesque !
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MessageSujet: Re: Le balancier global ?   Ven 20 Nov - 12:27

Merci Oblata pour toutes ces infos

Chamane, effectivement on a commencé à mélanger deux choses, le simulateur et le BG...

Perso le simu me semble une bonne idée, histoire de se remettre en place ou de travailler telle ou telle action/position/détail... On est bien d'accord que ça ne remplace pas un vrai cheval, mais avoue que EN COMPLEMENT, ça peut être bien pratique


Pour le BG, j'avoue être toujours dans le brouillard, cette position excessivement cambrée me chagrine, c'est clair... Oblata, pourrais tu essayer de nous montrer, toi, la position BG telle que tu l'entends ?
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