| Le balancier global ? | |
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+9chamane Al Kamsa yveskatz Sandokan Simplet Lealien Vicky le Youpi Oblata choupy choup 13 participants |
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Auteur | Message |
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chamane
Messages : 137 Date d'inscription : 29/06/2009 Age : 53 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le balancier global ? Jeu 12 Nov - 19:39 | |
| - mag a écrit:
- blague à part, j'aimerais vraiment essayer..
de quoi le simulateur ou le BG ? pour le simulateur ça pourrait t'aider | |
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bilbo
Messages : 23 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Jeu 12 Nov - 22:03 | |
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Dernière édition par bilbo le Ven 13 Nov - 0:14, édité 1 fois | |
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chamane
Messages : 137 Date d'inscription : 29/06/2009 Age : 53 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le balancier global ? Jeu 12 Nov - 23:45 | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Jeu 12 Nov - 23:51 | |
| - bilbo a écrit:
- hou hou
vous suivant très silencieusement mais avec attention, je propose à Chamane cette vidéo pour commentaire
https://www.dailymotion.com/video/x7v7vy_simulateur-sophie_animals
une autre, à peu près la même, à part les images en gros plan du début
https://www.dailymotion.com/video/x7v7sj_simulateur-florence_animals
depuis que je lis au sujet du simulateur, j'ai la curiosité de l'essayer ; jamais pu, il ne s'est pas approché à moins de 4 heures de route...pas curieuse à ce point Je suis vraiment désolée d'insister , mais je ne reconnais vraiment pas la façon dont on me fait travailler sur le simulateur... Je retrouve quelques éléments sur la première vidéo, mais sur la 2ème... Si j'arrive à récupérer ma vidéo, je vous la ferai partager avec un minimum d'explications. | |
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Vicky le Youpi Admin
Messages : 790 Date d'inscription : 28/06/2009 Localisation : Sud-ouest
| Sujet: Re: Le balancier global ? Ven 13 Nov - 0:04 | |
| Ma douce Bilbo est là, chic Oblata > Tu veux dire que ce n'est pas le même simulateur ou pas la même façon de faire travailler dessus ? En tous cas, ça me botterait vraiment d'essayer | |
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bilbo
Messages : 23 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Ven 13 Nov - 0:18 | |
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phoeb
Messages : 770 Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Ven 13 Nov - 1:42 | |
| Les 2 derniers simulateurs, ce sont des simulateurs sur ressorts non? j'ai l'impression que c'est la cavalière qui donne le rythme et le mouvement? | |
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bilbo
Messages : 23 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Ven 13 Nov - 2:40 | |
| - Oblata a écrit:
Je suis vraiment désolée d'insister , mais je ne reconnais vraiment pas la façon dont on me fait travailler sur le simulateur... Je retrouve quelques éléments sur la première vidéo, mais sur la 2ème... Si j'arrive à récupérer ma vidéo, je vous la ferai partager avec un minimum d'explications. ça serait un vrai plaisir d'avoir des explications...une fois j'ai suivi le lien que tu donnes en page 1 et lu toute la discussion...m'a fallu un moment pour pas en savoir plus au bout du compte entre ceux qui disent le BG c'est ça et les autres non, t'as rien compris ; ceux qui pensent que c'est innovant et un qui répond "c'est comme ça qu'on a toujours monté" l'histoire a l'air bien compliquée et maintenant le Chaman qui avait tant à dire se tait les 2 premières vidéos, c'est la même séance avec le même spécialiste ; peut-être que toi tu travailles avec quelqu'un d'autre ? 'fin perso, il y a 2 choses qui me paraissent bizarres : une attitude très raide et cambrée (peut-être volontairement exagérée pour mieux faire comprendre) et l'espèce de tamouré du début de la vidéo 2 : y a plus qu'à acheter un cerceau, se le remonter à la taille et faire tourner...ou être né à Tahiti Phoeb : bonne question ; si tu as raison, ce serait pas plus mal | |
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mag
Messages : 22 Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Ven 13 Nov - 18:52 | |
| - chamane a écrit:
- mag a écrit:
- blague à part, j'aimerais vraiment essayer..
de quoi le simulateur ou le BG ?
pour le simulateur ça pourrait t'aider les deux! d'abord le simulateur normal puis quand j'aurais dérouiller un peu, le BG.... | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Sam 14 Nov - 3:12 | |
| Vicky : il s'agit bien du même simulateur sur lequel je "bosse"... Par contre, je ne reconnais pas la façon dont on fait travailler les cavalières sur les 2 vidéos par rapport à ce qu'on m'a enseigner. La formation globale doit être la même je pense, après, on est pédagogue ou pas et, comme à cheval, il faut un certain feeling pour enseigner sur un simu (enfin, ce n'est que mon humble avis hein... ). Je suis vraiment désolée de ne pouvoir fournir les explications tant attendues : je ne suis qu'élève... Mais je vais essayer de trouver un max d'infos afin que tout le monde puisse se faire un avis le plus objectif possible, même si ça ne convaint pas tout le monde. | |
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bilbo
Messages : 23 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Dim 15 Nov - 22:00 | |
| - Citation :
- Je suis vraiment désolée de ne pouvoir fournir les explications tant attendues : je ne suis qu'élève...
et voilà c'est comme d'habitude Oblata, c'est l'avis des élèves qui est intéressant Concrètement, quels problèmes ils constatent sur cette machine, comment, pourquoi elle permet d'y remédier | |
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chamane
Messages : 137 Date d'inscription : 29/06/2009 Age : 53 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le balancier global ? Dim 15 Nov - 22:59 | |
| - bilbo a écrit:
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- Citation :
- Je suis vraiment désolée de ne pouvoir fournir les explications tant attendues : je ne suis qu'élève...
et voilà c'est comme d'habitude
Oblata, c'est l'avis des élèves qui est intéressant Concrètement, quels problèmes ils constatent sur cette machine, comment, pourquoi elle permet d'y remédier toute là question est là pour moi ça solutionne rien mais bon ..... | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Dim 15 Nov - 23:19 | |
| Mais euh !!! Alors en ce qui me concerne, quand j'y suis allée pour la première fois, je ne m'attendais pas du tout à ça... Alors pour faire cours : ça m'a permis de prendre conscience de mon corps, de mon équilibre et je constituais véritablement une gêne pour mon cheval ! ça m'a permis de me stabiliser en gardant (en travaillant en tous cas) de la souplesse et de la décontraction. ça m'a permis de prendre conscience aussi de ce que pouvait percevoir physiquement le cheval et qu'on communiquait véritablement avec notre corps avec notre monture. Par exemple, le départ au galop : moi on m'a enseigner en club pendant des années à demander en reculant la jambe externe, point barre ! J'ai toujours eu beaucoup de mal à garder un cheval stable dans les départ au galop, sans parler de moi ! Le simu nous fait véritablement chercher le postérieur externe avec notre corps (surtout avec le bassin). Je suis donc plus stable et plus précise maintenant dans mes demandes. Le changement le plus flagrant concerne la fixité de mes jambes : avant, c'était une cata, le bas de jambe essuie-glace qui remontait constemment... Le travail sur le simu m'a fait travailler la position de la jambe dans son intégralité : de la hanche jusqu'à la pointe des pieds, en utilisant correctement le genou et l'arrticulation coxo-femorale. Il y a des tas d'autres exemples que je pourrais citer : le relachement des épaules, la souplesse du coude et du poignet, travailler sans rigiditer dans sa nuque et biensûr utiliser correctement son dos... Et tout ça sans gêner le cheval en se concentrant uniquement sur soi... Et bien que le simulateur ne reproduise pas les allures du cheval, l'application sur le dos d'une monture en découle naturellement. | |
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bilbo
Messages : 23 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 0:26 | |
| merci Oblata ce simulateur est donc bien utile pour éviter au cheval l'inconfort d'un cavalier malhabile bien utile aussi au cavalier ; ton exemple du départ galop est éloquent ça me tente de plus en plus d'essayer Chamane : quels arguments ? | |
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Simplet Admin
Messages : 1002 Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 10:48 | |
| Ah, en voila une discussion interessante Allez Chamane, moi je veux connaitre tes arguments (et on a enfin l'occasion de "voir" Bilbo ) | |
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phoeb
Messages : 770 Date d'inscription : 29/06/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 14:44 | |
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chamane
Messages : 137 Date d'inscription : 29/06/2009 Age : 53 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 23:15 | |
| mais là on est partis sur le simulateur .
personnellement je suis pas contre maintenant un bon enseignant arrive au même résultat sans .
le simulateur peut aider ,mais en aucun cas remplacer ,après chacun fait comme il veut .
l'essayer est certainement une vrai expérience ,mais gardé a l'esprit que le cheval est un etre vivant et pas une machine et qu'il n'y a pas un cheval pareil .
la position est une chose mais il y a tant d'autre choses qui peuvent déstabilisées le cavalier .
pour le BG je change pas d'avis désolé ,et je trouve bien dommage d'assimilé deux | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 23:34 | |
| - chamane a écrit:
- .
le simulateur peut aider ,mais en aucun cas remplacer ,après chacun fait comme il veut .
Je suis tout à fait d'accord avec ça !!! Le rôle du simu n'est absolument pas de remplacer le cheval : c'est juste un outil supplémentaire pour nous aider à prendre conscience de notre corps, que le cavalier est lui aussi un atlèthe qui se doit d'entretenir sa forme physique, sa souplesse etc... pour communiquer au mieux avec sa monture. C'est le cheval lui-même qui nous dit si nos demandes sont justes par son attitude, la régularité des allures etc... Bien que je ne sois pas tout à fait d'accord avec la dernière vidéo (dos trop cambré qui donne une attitude figée), elle est intéressante sur un point : le simu permet à l'enseignant de toucher l'élève pour rectifier, aider à sentir etc... Moi je trouve que c'est un plus... | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 23:45 | |
| ...et concernant le BG, je ne dis pas non plus que les deux sont indissociables, mais là encore, le simu est une aide pour acquérir cette position ou, tout du moins, travailler en ce sens. En ce qui me concerne, je n'ai pas encore atteint LA position du BG, ce n'est pas forcément mon objectif; mais travailler sa position de façon plus verticale permet, d'après mon expérience, de délier la nuque et d'utiliser toute sa colonne vertébrale sans se contracter et sans rigidité. Après, il faudrait faire d'autres exercices physiques, comme des abdos par exemple (c'est ce qui me fait cruellement défaut et accentue ma cambrure)... Et il y a biensûr d'autre sports qui seraient complémentaires de l'équitation, mais ça c'est un autre débat... | |
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chamane
Messages : 137 Date d'inscription : 29/06/2009 Age : 53 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 23:49 | |
| - Oblata a écrit:
- chamane a écrit:
- .
le simulateur peut aider ,mais en aucun cas remplacer ,après chacun fait comme il veut .
Je suis tout à fait d'accord avec ça !!! Le rôle du simu n'est absolument pas de remplacer le cheval : c'est juste un outil supplémentaire pour nous aider à prendre conscience de notre corps, que le cavalier est lui aussi un atlèthe qui se doit d'entretenir sa forme physique, sa souplesse etc... pour communiquer au mieux avec sa monture. C'est le cheval lui-même qui nous dit si nos demandes sont justes par son attitude, la régularité des allures etc... Bien que je ne sois pas tout à fait d'accord avec la dernière vidéo (dos trop cambré qui donne une attitude figée), elle est intéressante sur un point : le simu permet à l'enseignant de toucher l'élève pour rectifier, aider à sentir etc... Moi je trouve que c'est un plus... tout a fait mais on oubli le BG alors | |
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chamane
Messages : 137 Date d'inscription : 29/06/2009 Age : 53 Localisation : Normandie
| Sujet: Re: Le balancier global ? Lun 16 Nov - 23:54 | |
| - Oblata a écrit:
- ...et concernant le BG, je ne dis pas non plus que les deux sont indissociables, mais là encore, le simu est une aide pour acquérir cette position ou, tout du moins, travailler en ce sens. En ce qui me concerne, je n'ai pas encore atteint LA position du BG, ce n'est pas forcément mon objectif; mais travailler sa position de façon plus verticale permet, d'après mon expérience, de délier la nuque et d'utiliser toute sa colonne vertébrale sans se contracter et sans rigidité. Après, il faudrait faire d'autres exercices physiques, comme des abdos par exemple (c'est ce qui me fait cruellement défaut et accentue ma cambrure)... Et il y a biensûr d'autre sports qui seraient complémentaires de l'équitation, mais ça c'est un autre débat...
arrf ,je sais pas comment vous faire comprendre que c'est une absurdité ce truc pourtant le peut de photos devrait vous faire réfléchir . en 10 min je vous prouve que ça marche pas sur un vrai cheval mais bon ..... | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Mar 17 Nov - 0:09 | |
| - chamane a écrit:
pourtant le peut de photos devrait vous faire réfléchir .
en 10 min je vous prouve que ça marche pas sur un vrai cheval mais bon ..... AAAAAAAAAAAAAAAAAH !!! Comme je l'ai déjà dit plus tôt : les photos que je vois sur ce post ne sont pas représentatives du BG... Je ne comprends pas pourquoi Isa Danne laisse une des photos en question sur son site, c'est une abhération selon moi, mais ça n'engage que moi ! Et toujours en ce qui me concerne, le peu que je suis capable d'appliquer, ben ça fonctionne... C'est peut-être mon cheval qui est mal fichu alors ! | |
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bilbo
Messages : 23 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Mer 18 Nov - 1:47 | |
| - Citation :
(et on a enfin l'occasion de "voir" Bilbo ) bonjour oh Grand Maître du Forum Chamane, qu'est-ce qu'il faut pour te faire parler ? ou Oblata, laissons de côté le cavalier et voyons l'opinion du cheval. Quelle différence constates-tu quand tu appliques ce que tu as appris ? | |
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Oblata
Messages : 96 Date d'inscription : 09/08/2009 Age : 49 Localisation : Haut-Rhin
| Sujet: Re: Le balancier global ? Mer 18 Nov - 23:05 | |
| Ce que je constate donc sur mon cheval : manifestement, il comprends mieux mes demandes et est plus receptif. Il est plus stable (moins gêné peut-être ?), plus régulier dans son travail et dans ses allures, plus en avant (je le parasite moins)... Par exemple : dans l'extention d'allure au trot moyen, le BG me permet de maintenir le régularité de l'allure avec un cheval monopolisant ses hanches, sans qu'il s'effondre et qu'il perde de l'impulsion; en tous cas, en ce qui nous concerne mon cheval et moi, c'est le changement le plus flagrant; ça me permet "réctifier" autrement que uniquement avec mes mains (oui, parce que c'était la cata avant : je ne savais jamais quoi faire de mes mains et je m'agitais beaucoup...). Oups, mon zhomme crie famine ! A plus tard pour d'autres échanges globalesque ! | |
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Simplet Admin
Messages : 1002 Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Le balancier global ? Ven 20 Nov - 12:27 | |
| Merci Oblata pour toutes ces infos Chamane, effectivement on a commencé à mélanger deux choses, le simulateur et le BG... Perso le simu me semble une bonne idée, histoire de se remettre en place ou de travailler telle ou telle action/position/détail... On est bien d'accord que ça ne remplace pas un vrai cheval, mais avoue que EN COMPLEMENT, ça peut être bien pratique Pour le BG, j'avoue être toujours dans le brouillard, cette position excessivement cambrée me chagrine, c'est clair... Oblata, pourrais tu essayer de nous montrer, toi, la position BG telle que tu l'entends ? | |
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| Sujet: Re: Le balancier global ? | |
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