L'Antithèse du Rollkur


 
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 une petite video...

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phoeb

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MessageSujet: une petite video...   Mer 30 Sep - 0:03

voilà, j'ai fouiné un peu et je suis tombée sur cette video de Patrick LeRolland en dressage.

Et je l'ai trouvé absolument magnifique! Le cheval m'a conquis, il a un physique comme dans mes rêves, le couple fonctionne superbement bien ensemble, on ressent de la complicité, le cheval est détendu, décontracté, pas écumant, le cavaliers s'efface, un régal pour les yeux, avec une assiette à tomber...bah peut être pas en fait

bref je trouve ça superbe, une impression de force se dégage, mais une force tranquille, contrôlée, pleine de sagesse, de zénitude. Une puissance rassurante.

https://www.youtube.com/watch?v=9Bi6VwaUlrs&feature=related

voilà juste pour vous faire partager ça, et aussi avoir des commantaires, ce que vous en pensez, les qualités, mais aussi bien sûr les défauts (j'avoue que là je suis absolument subjuguée et que je suis totalement partiale ), et faites aussi part de votre ressentit, bon ou mauvais!
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Simplet
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MessageSujet: Re: une petite video...   Mer 30 Sep - 9:31

J'aime beaucoup !
mais je vais me faire l'avocat du diable
Je trouve que ça manque un peu de brillant, ça manque assurément d'amplitude (les appuyers sont un peu riquiqui) et ça manque d'élévation.. Maintenant on ne connait pas le niveau du cheval !

Ceci étant, on voit clairement qu'il n'y a aucune contrainte, que le cheval se livre entièrement, dans la confiance, PLR est remarquable de discrétion, et le couple fonctionne en effet parfaitement bien
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phoeb

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MessageSujet: Re: une petite video...   Mer 30 Sep - 11:41

je dirais que ce n'est même pas se faire l'avocat du diable, mais simplement être objectif
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fantasia



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MessageSujet: Re: une petite video...   Mer 30 Sep - 14:56

Le truc c'est que l'on est tellement habitué à voir des chevaux très brillants, cette brillanse étanbt obtenu par un ultra cheval tendu, que lorsque l'on voit un cheval normal, on trouve qu'il manque de moyens ou de brillance....

C'est du dressage, non pas un modèle et allures!
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chamane

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MessageSujet: Re: une petite video...   Mer 30 Sep - 23:01

pour avoir eu la chance de pouvoir travailler avec lui ,pas assez a mon gout , j'approuve cette video .

même si je rejoint simplet dans certaine remarques .
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Sandokan

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MessageSujet: Re: une petite video...   Jeu 1 Oct - 10:28

fantasia a écrit:
Le truc c'est que l'on est tellement habitué à voir des chevaux très brillants, cette brillanse étanbt obtenu par un ultra cheval tendu, que lorsque l'on voit un cheval normal, on trouve qu'il manque de moyens ou de brillance....

C'est du dressage, non pas un modèle et allures!
Je serais du même avis que Fantasia
D'abord le gabarit est tout à fait différent de ce qu'on voit en ce moment
Le cheval est raplot, trapu, plus lourd et il me parait plus court en patte ... d'ailleurs sur ce dernier point c'est peut etre la qualité de la vidéo qui me donne cette impression

Non il faut vraiment comparer ce qui est comparable.
Le Rolland sur un Totilas ne donnera surement pas ça s'il l'avait éduqué/dressé depuis le début comme il l'a fait avec ce cheval-ci qui reste néanmoins un classique (à la mode et recherché) du genre à son époque.
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Vicky le Youpi
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MessageSujet: Re: une petite video...   Jeu 1 Oct - 22:54

Et n'oublions pas que l'élevage a bcp progressé des dernières années ... Un cheval aux allures ordinaires, moyennes, même correctement travaillé, n'arrivera jamais aux mêmes notes que celles obtenues par les chevaux de haut niveau actuels, du point de vue de la locomotion

Les cavaliers de haut niveau choisissent dès le départ des chevaux à la locomotion exceptionnelle, ample, et énergique et brillante ...

Les personnes avec qui j'ai appris le vrai bas et rond ( à l'allemande, lol) sont aussi éleveurs de chevaux de dressage d'origine germanique. Et dès les premiers tours de longe, en simple licol, les jeunes à débourrer avaient déjà une locomotion brillante, c'était scotchant à voir

Alors des chevaux se déplaçant déjà très bien, nourris comme il se doit pour être gazeux et encore plus démonstratifs, que l'on titille au paddock pour les rendre électriques et tendus dans tous les sens du terme - le bon comme le mauvais... ils sont comme des chats que l'on taquine : sont magnifiques quand ils vont se mettre en colère, mais on risque le coup de griffe dans la figure

Avec ces chevaux, asticotés comme il se doit pour les mettre sur le gaz et faire sortir au max le brillant afin de grapiller des points, c'est pareil : sauf que là, quand on ne gère plus, il faut parfois avoir un bataillon de la police montée sous la main pour s'arrêter

_________________
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Simplet
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MessageSujet: Re: une petite video...   Jeu 1 Oct - 22:58

On en revient à ce que je disais, c'est plus des concours de dressage, mais des concours de modèles et allures

Et quel intérêt de faire de superbes fusées brillantes, expressives et tout et tout si on ne peut plus monter dessus ?
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Sandokan

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MessageSujet: Re: une petite video...   Ven 2 Oct - 13:33

Voui modèle et allures et on en arrive à un stéréotypage des montures.
Même les Massa font des ibériques qui se rapprochent des nordiques

On produit ce qu'on vend et on vend ce qui emballe les notations.
R'marque moi j'm'en fous .. il existe des concours de dressage spécial lusitaniens lol!

Faudrait faire des GP spéciaux
GP TRACK
GP PS
GP KWPN
GP SF
GP ANGLO (houlala ! c'est là qui risque d'y avoir le plus de rigolades !!! Mouhahahaha )
ETC...
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Lealien

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MessageSujet: Re: une petite video...   Ven 2 Oct - 14:18

Voui mais là on enterre définitivement le dressage en tant que discipline.



Boah quelle idée, on avait qu'à sauter des barres lol!
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chamane

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MessageSujet: Re: une petite video...   Ven 2 Oct - 22:27

Lealien a écrit:
Voui mais là on enterre définitivement le dressage en tant que discipline.



Boah quelle idée, on avait qu'à sauter des barres lol!


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choupy choup

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MessageSujet: Re: une petite video...   Sam 3 Oct - 17:58

Simplet a écrit:
On en revient à ce que je disais, c'est plus des concours de dressage, mais des concours de modèles et allures

Et quel intérêt de faire de superbes fusées brillantes, expressives et tout et tout si on ne peut plus monter dessus ?

Le problème majeur ( en tous cas, pour moi ) c'est le retour en arrière ???

Je ne vois pas comment après des années de sélection, les éleveurs pourraient faire marche arrière


Même dans le cas où les juges revenaient à un jugement de dressage et non de modèle et allures, ce qui déjà n'est pas gagné, j'ai du mal à croire que toutes les autres tissus économiques lâchent leur bout de gras aussi facilement ...
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fantasia



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MessageSujet: Re: une petite video...   Lun 5 Oct - 13:09

Ce n'est plus du dressage mais du spectacle, donc une autre discipline!

C'est pour cela que certains veulent faire des reprises parallèles!
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fantasia



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MessageSujet: Re: une petite video...   Lun 5 Oct - 13:09

Un peu comme ce qui se fait pour les ibériques?

Hein Sandokan?
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Simplet
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MessageSujet: Re: une petite video...   Lun 5 Oct - 13:58

fantasia a écrit:
Ce n'est plus du dressage mais du spectacle, donc une autre discipline!

C'est pour cela que certains veulent faire des reprises parallèles!

Je ne comprends pas, c'est de la vidéo dont tu parles ? Pour toi, la vidéo, c'est du spectacle ? confused
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fantasia



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MessageSujet: Re: une petite video...   Lun 5 Oct - 14:28

Ho non, surtout pas, cette vidéo est du dressage pour moi!

C'est ce que l'on voit maintenant à haut niveau qui est du spectacle: tj plus!
Un peu comme le cyclisme: pour que se soit spectaculaire, on dope les coureurs pour qu'ils aillent plus vite, autrement il n'y aurait pas de spectateurs!

Je disais qu'une reprise de dressage ne peut être jugée comme une reprise spectacle, et je crois que les ibériques ont leurs propres épreuves?
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Simplet
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MessageSujet: Re: une petite video...   Lun 5 Oct - 15:03

Ah bah je comprends mieux

Et oui, je suis un peu d'accord avec toi, le dressage tel qu'on le définit (légèreté, finesse des aides, accord du couple, sublimation des allures naturelles du cheval) n'existe effectivement plus...
Je sais un'un circuit parallèle existe pour les ibériques, mais je ne connais pas assez leurs spécifités pour en parler correctement...
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Oblata

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MessageSujet: Re: une petite video...   Lun 5 Oct - 21:04

Alors j'ai pas lu toutes les interventions ... Il y existe effectivement les masters ibériques. Je ne sais pas trop quoi penser sur le bien fondé ou non de cette initiative... A priori, c'est plutôt une bonne idée, surtout quand on en voit l'évolution. Le première fois que j'y étais (il y a environ 6 ans), j'ai été catastrophé par ce que j'y ai vu ! Des chevaux-trotinettes qui tricotaient le dos creux, des 5 ans au "piaffer-passage" (j'ai mis les " parce que je vous explique même pas la tronche du piaffer ! ) etc... etc... J'y suis retourné il y a 2 ans et cette année : même si on y voit toujours quelques abhérations (comme partout), il y a tout de même eu une vraie prise de conscience sur le travail des chevaux; on y voit quand même plus de dadous en avant, tendus, en équilibre etc... avec des allures de cheval !!!
Apparemment, au départ, un ibérique, un PRE en tous cas, devait avoir des allures relevées (soit), devait billarder, et correspondait dans l'inconscient collectif a ce qu'on voyait il y a 6 ans. Je pense bien qu'on ne peut pas comparer un PRE avec un Holstainer, un Oldenburg ou un KWPN, donc ce système de masters ibériques permet peut-être une notation plus objective ?
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Sandokan

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MessageSujet: Re: une petite video...   Mar 6 Oct - 10:47

Oblata > ils s'améliorent en effet. On est loin des débuts fracassants lol!

Il y a du beau, du propre et ce que j'aime beaucoup c'est que tous plus ou moins ont leurs chances
Je donne lien mais je ne doute pas que tout le monde l'a

http://www.masters-iberique.com/
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phoeb

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MessageSujet: Re: une petite video...   Mer 4 Nov - 1:22

aller, j'en remets une autre, que j'ai beaucoup apprécié!!

https://www.youtube.com/watch?v=lD7Wpfqd2Vg&feature=related


les pirouettes au galop sont vraiment extras!!!!
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