L'Antithèse du Rollkur
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

L'Antithèse du Rollkur


 
AccueilRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Tablette 11″ Xiaomi- Mi Pad 6 global version ...
Voir le deal
224.97 €

 

 la fin des abbatoirs en France?

Aller en bas 
+14
Vicky le Youpi
chat d'oc
Laplusnoblecon....
philippon
aloes974
Al Kamsa
Simplet
ArtagrAph*
yveskatz
maltosa
Lealien
Take it easy
bilbo
phoeb
18 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
bilbo




Messages : 23
Date d'inscription : 02/07/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Mar - 21:47

les conditions de transport sont réellement moches malgré les efforts, c'est vrai

après, la SPA, je n'irai pas la critiquer ; mais elle recueille tellement d'animaux qu'elle ne sait plus quoi en faire

visite d'un refuge : animaux en bonne conditions d'hébergement, personnes dévouées...mais à chaque visiteur, tous les chiens et même les chats, d'ordinaire moins démonstratifs se précipitent : ils voudraient sortir de là...certains ont de la chance : les chiens de race, ceux qui leur ressemblent, ceux qui ont une bonne bouille, ceux qui ne sont pas trop vieux

pour les autres...ben à moins d'avoir beaucoup de chance, c'est l'euthanasie assurée...faut bien faire de la place la fin des abbatoirs en France? - Page 2 385138 beau remerciement à l'animal qui a donné son affection avec confiance...

alors pour les chevaux, bien d'accord avec phoeb
Revenir en haut Aller en bas
Simplet
Admin
Simplet


Messages : 1002
Date d'inscription : 27/06/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mar - 15:57

Aloes, je comprends ta position, dans le fond je suis également pour, mais d'un point de vue réaliste, ça me semble déja bien plus compliqué la fin des abbatoirs en France? - Page 2 385138

Les problèmes que cela poserait sont innombrables, ne serait-ce que d'un point de vue place, c'est ignoble ce que je dis, mais on les mettra où, concrêtemnt, tous ces chevaux ?
Mieux vaut-il laisser un cheval agoniser dans un fond de champs ?

Il est certain qu'il faut travailler sur les conditions de transport et d'abattage des animaux, quels qu'ils soient d'ailleurs, c'est à mon humble avis la dessus qu'il faut sef aire entendre...

Et puis tu sais, la vache, elle aussi peut nous apporter beaucoup la fin des abbatoirs en France? - Page 2 506335
J'ai eu à un moment une oie grise, que j'ai sauvé de la noyade (oui je sais, c'est paradoxal, mais c'est ainsi la fin des abbatoirs en France? - Page 2 244479 ) et qui du coup, répondait à son nom et à mon sifflet, et me suivait partout, jusque dans la salle à manger où elle se couchait à mes pieds, tel un chien la fin des abbatoirs en France? - Page 2 952126
J'étais obligé de l'enfermer quand je partais à cheval, sinon elle me suivait aussi (et évidemment, se fatiguait très vite, donc obligé de faire demi tour après 1/4 d'heure de balade la fin des abbatoirs en France? - Page 2 244479 )
On avait de longues conversations ensemble, si si, je t'assure... J'ai eu beaucoup de mal quand un chien me l'a égorgée la fin des abbatoirs en France? - Page 2 859800
Bref, tout ça pour dire que tout animal peut être un compagnon la fin des abbatoirs en France? - Page 2 506335 (bon, je t'accorde que c'est plus difficile avec un poisson rouge lol! )
Revenir en haut Aller en bas
https://rollmops.forumactif.org
aloes974

aloes974


Messages : 136
Date d'inscription : 08/08/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mar - 19:36

Il ne tiendrait qu'à moi je serais végétarienne mais malheureusement c'est mon corps qui reclame de la viande .... et je deteste le poisson Crying or Very sad Crying or Very sad
Pour moi l'euthanasie est plus louable que l'abattoir, ils n'ont pas ce couloir de la mort à passer ... donc comme pour un chien, lorsqu'il est vieux et souffre, autant abréger. Le problème est que les gens dans leurs mentalité ne concoivent pas de garder un cheval jusqu'au bout car ils espèrent toujours en tirer un dernier pécul avant qu'il ne soit trop tard !!! En passant animal de comapgnie, peu à peu ce genre de comportement, j'ose l'espérer disparaitra. Le cheval n'étant plus qu'un simple objet pécunier, il devient un animal de coeur dont on est responsable !!

C'est en ce sens que si les choses changent je pense que sur le long terme ça peut être une bonne chose. Mais celà implique que oui il y aura moins d'éleveurs aussi ...

Quant à sauver des races pour les bouffer bof bof. c'est sur que c'est bien de les voir encore de nos jours alors qu'ils auraient complètement disparus ... mais dans le fond ... si ils venaient à disparaitres en quoi celà gênerait puisqu'ils n'ont plus leurs place dans notre société ... à part servir de steak ??

J'adore les chevaux de traits, ils me font fondre et j'ai les boules de lire les posts de poulains comptois ardenais etc qui partent à l'abattoir et pour qui on fait un dernier et ultime appel !!!! je préfèrerais les voir dans les livres comme témoins de notre passé ...

(je ne raisonnais pas ainsi il y a quelques temps, car je raisonnais égoistement, mais à bien y refléchir, autant qu'ils disparaissent !! )
Revenir en haut Aller en bas
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mar - 21:24

Dieu sait que que j'aime les animaux ! Et pourtant je trouve ce projet complétement navrant. C'est le fruit de la pensée de gens complétement hors des réalités et qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ! C'est tout simplement irréalisable ....Ce n'est pas pour rien que c'est la SPA elle même qui a encouragée hippophagie au 19ème siècle.
Pour que ce projet soit réalisable, il faudrait changer tout le relationnel à l'animal, et replacer toutes les personnes qui vivent de la filière chevaline ( au sens large ).

Cela impliquerait :

- Qu'un cavalier devrait entretenir sa monture jusqu'à sa mort naturelle, et donc, si il n'en a pas les moyens, refuser de s'acheter une nouvelle monture. ( et finalement je suis sure que seul un petit % des cavaliers sont prêt à faire se sacrifice ).

- Baisser le nombre de naissance de façon drastique ( oui , si on n'achète plus un jeune pour prendre la relève du vieux, les éleveurs vont devoir changer de métier ). Pour tomber sur un rapport natalité/mortalité équilibrée.

- Baisser les exigences sportives, par exemple , dans les courses de trots, baisser les critères de qualification, pour qu'ils soient accessible à un grand nombre de chevaux et éviter ainsi le 80% de "raté" pour 20% de qualifiés ( lesquels auront bien du mal à trouvé preneur après une vraie carriere de courses )

>> Ce qui reviens donc à baisser le prix des saillies, des étalons, des poulinières, réduire les naissances de façon draconienne, baisser les côtes sportives. Qu'il n'existe plus que des chevaux "entretenus" et un ratio " 1 cheval = 1 acheteur ". C'est donc toute la filière équine qui s'écroulerait.
Sans compter, qu'on ne peut pas malheureusement pas forcer les gens à entretenir leur animaux jusqu'au bout. Et on peut imaginer un grand nombre de destin aussi sordide les uns que les autres pour les vieux et les éclopés que les gens ne voudront pas assumer....

Le grand pas, serait d'avoir des transports courts,aux normes et des abattages propres, un respect de l'animal tout au long de sa vie....

Autrement dit...Y'a une longue route à faire.... Et j'ai vraiment peur que peu de gens aient envie d'en prendre le chemin. Et qu'au final, il y'ait un "double effet" pervers à ce nouveau statut...( Qui pourtant, est plus que mérité quand on voit le lourd tribu que payent les chevaux depuis les débuts de leur "collaboration" avec l'homme ).

Et si il y'a bien une chose évidente quand on parle de loi sur les animaux, directive DSV etc...C'est que si elle met les HUMAINS qui vivent de la filière en danger ( baisse de revenue, faillite...). Elle ne passe pas : il a quand même fallu un moment pour obtenir la modification des conditions d'élevage en batterie, car cela risquait de porter préjudice aux éleveurs. Alors faire écrouler la filière équine. Il ne faut pas y penser à mon avis.


Dernière édition par Al Kamsa le Ven 12 Mar - 21:33, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mar - 21:28

Je rejoins tout à fait Alors sur la sauvegarde hypocrite de certaines races ( et pas seulement équine, je pense aussi au toro espagnoles ). Si c'est pour mieux les abattre, autant les laisser disparaitre. Parce-que eux, ils en ont rien fiche d'être les derniers représentant d'un race dont 1 individu sur 10 connait une fin heureuse....
Revenir en haut Aller en bas
ArtagrAph*

ArtagrAph*


Messages : 93
Date d'inscription : 14/11/2009
Age : 35
Localisation : Alsace

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeVen 12 Mar - 22:09

Al Kamsa a écrit:


- Qu'un cavalier devrait entretenir sa monture jusqu'à sa mort naturelle, et donc, si il n'en a pas les moyens, refuser de s'acheter une nouvelle monture. ( et finalement je suis sure que seul un petit % des cavaliers sont prêt à faire se sacrifice ).

Je le fais bien, que mon ostéo m'ai fortement déconseillé la retraite compète (mon gros part en dépression Suspect )
Je préfèrerais le laisser complètement tranquille du haut de ses 27 printemps (qu'il ne fait royalement pas) et en prendre un autre mais c'est impossible pour 2 raisons, Une financière (j'ai déjà du mal avec les petits soins du papi) et la deuxième il est jaloux maladivement, avec le poney c'est déjà assez dur à gérer ... Du coup j'attend qu'il parte rejoindre les cieux pour en prendre un autre. Et puis je ne suis pas une "pro" équitation j'aime bien aussi juste le chouchouter, jouer avec lui au pré. Le problème actuel c'est que un cheval qu'on ne peut plus monter est rapidement considéré comme un gouffre financier surtout s'il y a des soins spécifique a donner... Dentiste plus régulièrement, alimentation spécialisée, véto plus régulier aussi. Dans l'ancienne écurie où j'étais ils ont envoyé un cheval à l'abbatoire parce qu'il ne pouvait plus le monter à cause de problèmes aux membres (immontable mais pas handicapé) alors qu'il aurait pu couler des jours heureux au prés. Le pire c'est qu'ils en avaient énormément des prés! Le propriétaire m'avait même dit quand le mien m'avait fait ses ulcères gastrique (problèmes dentaires) que dès que les chevaux ils tombent malades comme ca c'est piqure direct ... La vieillesse est-elle une maladie? Et quand lui sera trop vieux, on fera pareil? Surtout que là leur chevaux ils avaient pas vu le dentiste depuis ... jamais affraid alors que le mien 1 fois par an!


Al Kamsa a écrit:

Le grand pas, serait d'avoir des transports courts,aux normes et des abattages propres, un respect de l'animal tout au long de sa vie....
Ce n'est pas sensé être déjà le cas? Ou alors c'est que les transports de plus de 24H?

De toute façon ce n'est qu'un projet de loi, et j'espère que ce n'est pas demain la veille que cela passera en "loi".
Revenir en haut Aller en bas
http://www.artagraph.fr
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Mar - 0:28

Idem, j'ai toujours pris soin de mes vieux, tout en sachant pertinement que plus ils vieillissent plus ils coutent chère. Mais quand je vois les mentalités autour de moi, je me dis que la marginale ( malheureusement ) , c'est moi...Et la plupart des gens que je connais, ne renoncerait pas à leur carrière hippique pour prendre soin de leur cheval.... Crying or Very sad
Revenir en haut Aller en bas
bilbo




Messages : 23
Date d'inscription : 02/07/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Mar - 2:43

Citation :
la plupart des gens que je connais, ne renoncerait pas à leur carrière hippique pour prendre soin de leur cheval

on peut le leur reprocher...on peut aussi comprendre que si le cheval a un gros problème mais n'est pas vieux c'est un vrai sacrifice d'arrêter de monter pendant des années...en attendant qu'il meure la fin des abbatoirs en France? - Page 2 78177

puis ça dépend aussi de l'habitat ; si on a des prés dispos à côté pas de problème
mais pour quelqu'un qui est en ville, il faudra trouver un hébergement avec d'autres chevaux...parfois à plus d'1 heure de route...pas très favorable à l'intensité de la relation
Revenir en haut Aller en bas
aloes974

aloes974


Messages : 136
Date d'inscription : 08/08/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Mar - 7:23

bilbo a écrit:
Citation :
la plupart des gens que je connais, ne renoncerait pas à leur carrière hippique pour prendre soin de leur cheval

on peut le leur reprocher...on peut aussi comprendre que si le cheval a un gros problème mais n'est pas vieux c'est un vrai sacrifice d'arrêter de monter pendant des années...en attendant qu'il meure la fin des abbatoirs en France? - Page 2 78177

puis ça dépend aussi de l'habitat ; si on a des prés dispos à côté pas de problème
mais pour quelqu'un qui est en ville, il faudra trouver un hébergement avec d'autres chevaux...parfois à plus d'1 heure de route...pas très favorable à l'intensité de la relation

Non, pour moi celà ne changerait rien, car un cheval même vieux fera toujours le bonheur d'un enfant, un ado. Et si la SPA existe, on peut aussi compter sur la partie généreuse de certains humains et d'autres structures se créeront. Au contraire en animal de compagnie, les dons seraient plus courants, justement, pour ceux qui ne peuvent s'en occuper. De nos jours même un vieux cheval c'est jamais gratuit puisque quelque soit son age le propriétaire peut toujours en tirer le prix de sa viande !!!!

Pour moi le seul problème c'est les courses, car les chevaux y sont élevés dans un seul et unique but : La recherche de la performance et vu qu'il sort 1 crack sur 50 (je sais pas je dis ça au pif), les autres on en fait quoi puisqu'ils ne sont pas spécialement recherchés pour le loisir ou les sports ces chevaux là.

A Maurice ils ne s'emmerdent pas eux. Ils ne mangent pas de cheval, pas d'abattoir chez eux. Ce sont des malades des courses, on dira que c'est vraiment un institution que d'aller aux courses. A l'époque la Réunion recupérait les chevaux reformés et dans les clubs on ne trouvait que des mauriciens. Mais avec l'europe ces échanges sont desormais impossibles.

Ben c'est simple, les chevaux qui ne donnent rien aux courses sont proposés à la vente pour 3 foi rien, beaucoup sont recupérés, et ceux qui restent ... ils les abattent d'un coup de carabine. Le cheval ne voit rien venir, pas de camion, pas de stress ou il sent la mort. La carabine ça choque mais c'est tout aussi propre que le pieu qu'ils leurs mettent dans la tête aux abattoirs ... La différence est que le cheval ne sent pas qu'il va mourrir.

Nous on a l'euthanasie pour faire encore plus propre et sans douleur. Et franchement je préfère savoir un cheval mort ainsi que abattu !!

Quelle différence feriez vous entre le trotteur de 4 ans qui monte dans un camion pour l'abattoir et celui qui attends dans son boxe le vétérinaire pour la piqure ultime ??????? Moi j'en vois une grande et dans les 2 cas on sacrifie la vie d'un jeune cheval bien portant !!!!

Donc vos théories ne tiennent pas non plus pour moi !!! On ne peut pas garder un cheval et s'en occuper jusqu'au bout ???? Ben si on a pas d'autre solution, on le fait euthanasié. Ha c'est sur que ça porte sur la conscience !!!! On se rends certainement moins compte quand on vends le cheval à un marchand, que l'on sait que sa chance de passer à côté du mauvais camion est infime, mais au moins on l'a vendu vivant, c'est pas "nous" !!!! (Et en plus on a pas tout perdu, on a recupéré un peu d'argent !!!! ) J'emploi le on qui suppose que je m'inclue. Je n'ai jamais vendu un cheval de ma vie. Ce "on" c'est nous humains tel qu'on raisonne de nos jours.

Donc je reste sur mon idée que c'est une excellente proposition, mais effectivement les mentalités ne sont pas prêtes de changer de si tôt !!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Mar - 14:41

bilbo a écrit:
Citation :
la plupart des gens que je connais, ne renoncerait pas à leur carrière hippique pour prendre soin de leur cheval

on peut le leur reprocher...on peut aussi comprendre que si le cheval a un gros problème mais n'est pas vieux c'est un vrai sacrifice d'arrêter de monter pendant des années...en attendant qu'il meure la fin des abbatoirs en France? - Page 2 78177

puis ça dépend aussi de l'habitat ; si on a des prés dispos à côté pas de problème
mais pour quelqu'un qui est en ville, il faudra trouver un hébergement avec d'autres chevaux...parfois à plus d'1 heure de route...pas très favorable à l'intensité de la relation

Pour moi moi ce n'est pas une excuse valable. Si on se démène pour son cheval quand il est opérationnel, on peut aussi le faire quand il n'est plus utilisable. Quelle différence d'effort entre allé voir son cheval tous les jours pour le monter, et aller voir son cheval tous les jours pour le sortir, le mettre en détente etc etc.... Quand je vois comment certains cavaliers se démènent pour entretenir leur cheval de concours ( en temps, en énergie et en argent ) et qui disent que non , un vieux c'est compliqué, alors qu' il n'y a plus l'objectif "travail" derrière, ni le cout du cheval au travail ( stage, engagements etc etc ). Ça me fait sourire.

Et renoncer à la carrière hippique pour entretenir son partenaire...Ça me semble normal...Si on a choisit le cheval plutôt que le vélo, c'est aussi pour la relation non ? Et comme le disait si bien Saint-Exupéry, "on est responsable de ce que l'on apprivoise, si tu m'apprivoises nous aurons besoin l'un de l'autre...."

Ou alors, comme le dis Aloes, si il n'y a plus d'abattoir et que les mentalités ne changent pas, oui , on pourra faire des tournées avec des carabines pour éliminer tous les "inutiles" . Et nul doute qu'avec nos mœurs bien pensante, on viendra crier au scandale....
Revenir en haut Aller en bas
bilbo




Messages : 23
Date d'inscription : 02/07/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeSam 13 Mar - 21:57

eh, ne vous énervez pas

"on peut comprendre" voulait dire que je ne juge pas ; les autres font ce qu'ils veulent ou peuvent, c'est leur problème, point...

si ce projet de loi devait aboutir, j'y vois une seule utilité : faire réfléchir ceux qui achètent un cheval sur un coup de tête, sans penser aux contraintes de toutes sortes...qu'il y ait moins d'acheteurs, mais qu'ils se sentent responsables...et c'est bien dommage qu'il faille un loi pour ça
Revenir en haut Aller en bas
phoeb

phoeb


Messages : 770
Date d'inscription : 29/06/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Mar - 20:45

et si cette loi passe...combien de personnes seront au courant de ce statut? Combien sauront ce que celà implique? Pas grand monde...


je ne suis toujours pas pour ce statut.

Cependant Al kamsa je trouve ton idée bonne: euthanasie plutôt qu'abbatage.

L'abattage pourrait être réservé à la consomation humaine uniquement. En revanche, un cheval devant être abattu sans consomation au bout pourrait être "simplement" ehtuanasié, sans stress.


Pour les conditions de transport: c'est la théorie...mais alors ceux qui respectent, contrôlent.............. la fin des abbatoirs en France? - Page 2 609675 il me semble qu'ils n'ont pas le droit de faire un certain nombre d'heures sans pause avec abreuvement et alimentation chez un hébergeur durant tant d'heures (8h je crois).



Mais Al Kamsa, je pense que c'est une idée, l'euthanasie. Après, pour que ça se lance, il faudrait créer un financement (par exemple des aides prélevées sur les animaux abatus pour la conso, courses, élevages pour la viande, clubs faisant abattre leurs chevaux.......bref, des aides pour motiver ces prises d'acte).
Revenir en haut Aller en bas
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeDim 14 Mar - 21:05

Je ne pense pas que ce soit une solution...D'autant que d'un point de vue éthique, normalement un véto ne doit pas accepter d'euthanasier un animal en pleine santé. Et je ne suis pas sure que cela responsabiliserait tant que ça les gens. De toutes façons, les gens qui voudront absolument récupérer les quelques euros de la viande enverront leur chevaux à l'étranger. Italie, Suisse, Belgique, Pologne....Ce ne sont pas les destinations qui manquent. On verrait même la création d'un réseau de transport de masse.
Revenir en haut Aller en bas
Laplusnoblecon....




Messages : 1
Date d'inscription : 15/03/2010

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 12:20

Bon...j'ai lu la première page et j'ai abandonné...pfff...

Une seule question: comment...mais comment pouvez-vous MANGER du cheval? ça me dépasse...

La plus noble conquête de l'homme..hein...et en fin de parcours..;fin de vie noble...à marcher à petits pas au milieu des cris..;de l'odeur du sang...en espérant que votre meneur...mais à quoi bon vous expliquer, vous n'avez certainement jamais visité un abattoir...vu la viande qui attend des semaines avant d'être conditionnée tellement les muscles ont été crispés par l'effroi le plus terrible...

Pourquoi déplacer le fond du problème... la fin des abattoirs...vers...une amélioration des transports...???

Et les vaches...qui vivent comme beaucoup d'animaux dans des conditions...Oui...mais que cela ne serve pas d'excuse à hippophagique...

Pourquoi pas manger son vieux chat et son vieux chien...oui..je sais...exemple absurde...pfff...Et non...pas tant que ça...

Les chiens ont bien servi de travailleurs pour l'armée, lma protection civile, la douane, les aveugles...pas seulement comme animal de compagnie donc...

Dommage pour votre crédibilité.
Revenir en haut Aller en bas
phoeb

phoeb


Messages : 770
Date d'inscription : 29/06/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 13:09

On ne fait pas un procès aux personnes qui mangent du cheval ici. Ton jugement gratuit qui est éroné me concernant tu peux te le garder.


Si tu as de véritables solutions à proposer, ben te gênes pas, fais en part ici, comme aux concernés.


Sinon, domage pour ta crédibilité.
Revenir en haut Aller en bas
bilbo




Messages : 23
Date d'inscription : 02/07/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 20:50

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 560262
Revenir en haut Aller en bas
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 21:00

Laplusnoblecon.... a écrit:
Bon...j'ai lu la première page et j'ai abandonné...pfff...

Une seule question: comment...mais comment pouvez-vous MANGER du cheval? ça me dépasse...

La plus noble conquête de l'homme..hein...et en fin de parcours..;fin de vie noble...à marcher à petits pas au milieu des cris..;de l'odeur du sang...en espérant que votre meneur...mais à quoi bon vous expliquer, vous n'avez certainement jamais visité un abattoir...vu la viande qui attend des semaines avant d'être conditionnée tellement les muscles ont été crispés par l'effroi le plus terrible...

Pourquoi déplacer le fond du problème... la fin des abattoirs...vers...une amélioration des transports...???

Et les vaches...qui vivent comme beaucoup d'animaux dans des conditions...Oui...mais que cela ne serve pas d'excuse à hippophagique...

Pourquoi pas manger son vieux chat et son vieux chien...oui..je sais...exemple absurde...pfff...Et non...pas tant que ça...

Les chiens ont bien servi de travailleurs pour l'armée, lma protection civile, la douane, les aveugles...pas seulement comme animal de compagnie donc...

Dommage pour votre crédibilité.

Personnellement, je ne mange pas de cheval, ni de viande d'aucune sorte ! Alors tes accusations foireuses....

Va donc expliquer aux chevaux américains qui connaissent l'enfer pendant les milliers de kilomètres qui les séparent de leur destination et leur abattage "made in mexico", Va donc leur expliquer à quel point c'est génial que leur abattage n'est pas pu avoir lieu dans un abattoir de leur pays, car des gens aveuglés par le résultat et non par les conséquences n'ont pas réfléchit plus loin que le bout de leur nez..... Suspect Suspect Suspect . C'est de bon ton de pondre des lois " de façade" pour se donner bonne conscience ! " A formidable, on abat plus en France, ici on est civilisé ! Nous on envoie se faire tuer ailleurs " ( tiens parlons de nos amis anglais, qui se défendent avec ferveur de pratiquer hippophagique, mais quand on regarde ce que mangent leur chien et chat..... ).
Et je pense, que personne ici n'a dit qu'il aimait voir les chevaux finir leur vie à l'abattoir. Simplement certains combat se font pas à pas, pour donner le temps aux mentalités de changer et de s'adapter sous peine d'avoir l'effet inverse, et au final, dans ce cas précis, se sont encore les chevaux qui vont trinquer !
Revenir en haut Aller en bas
aloes974

aloes974


Messages : 136
Date d'inscription : 08/08/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 21:05

Je suis navrée de lire ce que je lis ... Pour moi un cheval ne se mange pas et j'ai toujours eu les poils qui se herissaient à la simple idée qu'ils finissent ainsi.
J'ai déjà donné mon point de vue, je ne fais pas le procès de qui que ce soit, mais je constate qu'effectivement les mentalités auront beaucoup de mal à changer ... même auprès de cavaliers pale pale

Je suis bien surprise de voir ici le nombre de personne prêtes à s'insurger contre la fin des abattoirs pour les chevaux ... j'avoue je ne comprend pas.

Je souhaite faire de l'élevage et depuis 2 ans ma jument ne prend pas. mes étalons ont fait des poulains mais ces poulains ne sont pas à moi. je rêve d'en avoir à moi que j'éleverais. Mais finalement je me dis que ce n'est sans doute pas un hasard si ma juju ne prend pas, car celà voudrait dire vendre mon poulain, et je serais mortifiée d'apprendre 15 ou 20 ans après que ce dernier a fini au couteau ... mon poulain que j'aurais chéri et adoré, élevé pour qu'il soit au mieux avec l'humain ... quelle recompense ...

Finalement c'est bien que je n'en ai pas ...

Voilà c'était juste l'autre côté du mirroir, celui que je vois et au diable les soit disant problèmes que ça apporte de ne plus pouvoir les envoyer au couteau .... j'ai déjà exposé mes idées et solutions là dessus ...
Revenir en haut Aller en bas
aloes974

aloes974


Messages : 136
Date d'inscription : 08/08/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 21:13

Al Kamsa a écrit:


Va donc expliquer aux chevaux américains qui connaissent l'enfer pendant les milliers de kilomètres qui les séparent de leur destination et leur abattage "made in mexico", Va donc leur expliquer à quel point c'est génial que leur abattage n'est pas pu avoir lieu dans un abattoir de leur pays, car des gens aveuglés par le résultat et non par les conséquences n'ont pas réfléchit plus loin que le bout de leur nez..... Suspect Suspect Suspect . C'est de bon ton de pondre des lois " de façade" pour se donner bonne conscience ! " A formidable, on abat plus en France, ici on est civilisé ! Nous on envoie se faire tuer ailleurs " ( tiens parlons de nos amis anglais, qui se défendent avec ferveur de pratiquer hippophagique, mais quand on regarde ce que mangent leur chien et chat..... ).
Et je pense, que personne ici n'a dit qu'il aimait voir les chevaux finir leur vie à l'abattoir. Simplement certains combat se font pas à pas, pour donner le temps aux mentalités de changer et de s'adapter sous peine d'avoir l'effet inverse, et au final, dans ce cas précis, se sont encore les chevaux qui vont trinquer !

Justement le statut d'animal de compagnie interdit la vente pour la consommation humaine !!!!! donc shusss aux camions qui partiraient ou je ne sais ou !!!! On ne pourrait pas vendre un cheval pour l'envoyer au couteau, aucun transport ne pourrait partir chargé de bêtes dans ce but là !!!!

Oui on peut imaginer qu'il y aura toujours des trafics mais ils seraient complètement illégaux !!! Et supposeraient une véritable intention !!! Fini les élevages de chevaux pour la viande etc ... Oui c'est changer les mentalités !!!!

J'irais même dans votre argumentation en disant que améliorer les conditions de transport en déculpabiliserait plus d'un à faire monter son cheval dans le mauvais camion !!!!!!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Simplet
Admin
Simplet


Messages : 1002
Date d'inscription : 27/06/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 21:26

Vaste débat, interessant, et j'aimerai beaucoup qu'il reste calme et posé, même si nous ne sommes pas tous d'accord (et c'est d'ailleurs ce qui fait sa richesse !)

Perso je ne mange pas de cheval non plus, car effectivement je ne mangerai pas ma grand mère une fois qu'elle ne servira plus à rien.

Cependant, je crois utile de faire un distingo important, et ce sur quoi, à mon avis, nos opinions divergent...
Je m'insurge personnellement contre l'abattage des chevaux parce que trop vieux, malade, ou pas rentable. J'ai du mal çà remercier le brave tonton de club en le transformant en steak... Tout comme j'ai du mal à imaginer le gentil PS qui n'est pas dans les temps, et qui juste à cause de ça finit dans nos assiette.
Toujours personnellement, en tant que cavalier, j'assume mes montures jusqu'à la fin, ils font parti de ma famille, et non, je ne les vendrai pas parce que trop vieux ou ne sautant plus assez haut pour mes ambitions personnelles.

Par contre, je "supporte" (même difficilement) l'élevage pour la viande, étant entendu que cet élevage est réservé à la viande, tout commes les autres animaux que l'on mange. Je n'aime pas l'idée, mais j'essaie de la comprendre, parce qu'après tout, les boeufs, poulets et autres agneaux sont également élevés pour ça.


Après, si je comprends correctement l'idée d'Aloes, ce n'est pas tant le fait de manger du cheval qui t'insupporte, mais les conditions de la mort, non ? Serais tu "d'accord" (avec de gros guillemets) pour la consommation de viande chevaline pour peu que l'abattage se fasse sous forme d'euthanasie ?
Si oui, alors on débart sur un autre sujet, les conditions d'abattage...
Et si non, OK pour l'euthanasie, mille fois d'accord, mais on fait quoi des corps ?

Je comprends tout à fait que mes propos puissent choquer, il y a 10 ans en arrière, jamais je ne les aurait tenus, et j'aurai été horrifié de lire cela... Mais j'ai écouté les avis divergents, et surtout, connaissant un peu mieux la nature humaine, je me dis qu'on est pas près de changer la fin des abbatoirs en France? - Page 2 385138 et franchement, on serait sur une ile comme l'angleterre, ce serait "plus facile" logistiquement parlant, mais nous, en france, l'italie, l'espagne, l'allemagne sont bien trop proches pour que fermer les abattoirs en france suffise à sauvegarder nos compagnons la fin des abbatoirs en France? - Page 2 385138
Revenir en haut Aller en bas
https://rollmops.forumactif.org
aloes974

aloes974


Messages : 136
Date d'inscription : 08/08/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 21:38

Le sujet porte sur cette proposition de loi qui vise à changer le statut du cheval en animal de compagnie : donc finit les steak tartar !!!!! Et moi je suis pour à 100% pour !! Faire en sorte que cet animal ne soit plus considéré comme victuaille mais comme un ami de l'homme !!! Là est pour moi le sujet. Ce que font nos voisins je m'en fiche car je ne peux aller légiférer chez eux !!! Je suis dégoutée de la condition des enfants en inde, ou en chine et c'est pas pour autant que je ferais bosser le mien sous pretexte que ailleurs ils n'ont pas changer leurs mentalités. je vois les choses pareil, certe on ne pourra pas sauver tous les chevaux de la planette mais commencer le ménage chez soi je trouve ça bien. Un exemple qui pourra être reprit chez nos voisins dans plusieurs générations.

Même si on inventais une euthanasie qui permette de bouffer le cheval ensuite je ne pourrais cautionner.

L'elevage de chevaux uniquement pour la viande, quel dommage .... quel gachis ...

Après oui les vaches les moutons les poulets etc .... certe c'est pas mieux mais ce n'est pas grâce à eux que l'HOMME a gagné ses guerres, à conquis le monde ... ce n'est pas eux à qui on a demander courage pour entrer dans une bataille et faire face à l'ennemi etc .... donc je vois une différence. Etant aussi carnivore, on peut choisir nos proies ... manger son allié, je comprend pas ....
Revenir en haut Aller en bas
Simplet
Admin
Simplet


Messages : 1002
Date d'inscription : 27/06/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 21:44

Je vais me faire l'avocat du diable (juste pour la discussionhein, aucune attaque la dedans !)
Mais les boeufs ont labouré nos terres pour nous nourrir, nous transporter, transporter nos bagages... Les poules nous donnent leurs oeufs... Les oies travaillent comme gardiens (et rudement efficace d'ailleurs), les moutons nous donnent leur laine...

Non ?

Je comprends ce que tu dis Aloes, et très franchement, il n'y a qu'un pas pour que je partage à 100% ton avis la fin des abbatoirs en France? - Page 2 506335
Revenir en haut Aller en bas
https://rollmops.forumactif.org
aloes974

aloes974


Messages : 136
Date d'inscription : 08/08/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 22:04

Oui simplet (et sans attaque, juste de l'humour noir : ton pseudo prend ici toute sa grandeur la fin des abbatoirs en France? - Page 2 771669 la fin des abbatoirs en France? - Page 2 771669 ) Que répondre la fin des abbatoirs en France? - Page 2 379519 la fin des abbatoirs en France? - Page 2 379519 ... je n'ai jamais vu un boeuf aller jusqu'à la mort combattre sur un champ de bataille ... ni un poulet d'ailleurs ... je sais pas mais le cheval n'a jamais été une bête de somme. Il a revalorisé les plus grands noms de notre espèce, participé à l'image des rois etc ...

Je dirais que les boeufs oies canards et autres ont suivi le chemin tracé par les chevaux. Le cheval est parfois l'alter ego de son propriétaire, sans lui l'homme à pied n'était rien. Un homme à pieds peut labourrer son champs tout seul. Quant on dit Napoléon, on associe automatiquement à son image son cheval blanc Vizir avec le quel il aimait tant se faire illustrer.

Point de boeuf sur les tapisseries royales ...
Berf le cheval est intimement lié à notre histoire, il a aussi son histoire, ses gloires.
Revenir en haut Aller en bas
Al Kamsa

Al Kamsa


Messages : 146
Date d'inscription : 14/10/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 23:21

Ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit ! L'idée que les chevaux ( et autre animaux ) finissent à l'abattoir m'horrifie au plus haut point. Mais cette loie n'est pas APPLICABLE telle qu'elle est. C'est de l'utopie pure, il y'a mille choses à faire AVANT de pouvoir parvenir à ce résultat. Et je souhaite de tout cœur qu'il soit atteint un jour. Je ne suis pas profondément philanthrope, et si les éleveurs de trotteurs et les maquignons devaient disparaitre...Franchement, ça ne m'empêcherait pas de dormir. C'est une question de mentalité, mais aussi de logistique qui ne la rend pas applicable. Le premier travail est à faire dans la mentalité des cavaliers, leur redonner la notion du respect de l'etre vivant qu'ils ont entre les jambes...Travail qu'on devrait commencer dés le poney club ( quand on voit comme ca cravache et talonne à tout va.... )
A la différence des éleveurs de chiens et de chats, des gens vivent de la filière viande chevaline. Et rien que ça, empêchera le projet de passer. Et pourtant, je le répète, moi non plus JE NE CONÇOIS PAS QUE DES CAVALIERS PUISSENT CAUTIONNER LE FAIT DE MANGER DU CHEVAL. Néanmoins, je considère la loi telle qu'elle comme dangereuse pour les équidés, et impossible à mettre en place.
Revenir en haut Aller en bas
bilbo




Messages : 23
Date d'inscription : 02/07/2009

la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitimeLun 15 Mar - 23:23

Citation :
Dommage pour votre crédibilité.

complètement hs : cette formulation fait une impression de déjà vu la fin des abbatoirs en France? - Page 2 379519
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: la fin des abbatoirs en France?   la fin des abbatoirs en France? - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
la fin des abbatoirs en France?
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'Antithèse du Rollkur :: SOYONS SERIEUX :: ACTUALITES-
Sauter vers: