Rollkur : vers une prise de conscience ? Pétition pour le 9 février 2010

Take it easy a écrit:

http://no-rollkur.com/#comment-3653

Déja mis par Zinzin dans "a vous de jouer"

Au moins avec Sjef Janssen pas de surprise : on sait déjà de quel bord il sera !!!

mais comme heuschmann aura 1 milliard de signatures dans sa poche , il pèsera plus lourd que Janssen

Pratiquement 2 000 signatures supplémentaires en une nuit !

C'est génial

On va atteindre les 13 000 ce soir .... 6 000 signatures de plus en une journée, c'est dingue, à combien on en sera le 9 février ?

Il y a des gens de partout : Allemagne, Italie, Norvège, Suède, Danemark, USA, France, Suisse, Autriche, un vrai raz-de-marée

génial!!!

ça prouve bien que l'on veut voir autre chose et qu'il y a encore 13 000 imbéciles dans le monde qui aiment les chevaux

zinzin le retour a écrit:

ça prouve bien que l'on veut voir autre chose et qu'il y a encore 13 000 imbéciles dans le monde qui aiment les chevaux

0000000000000

GENIALLISSIME

Et au fait, pour tous les voyeurs qui viennent régulièrement ici, JE SUIS POUR LE BAS ET ROND ET JE TRAVAILLE EN BAS ET ROND !!!

Et mieux !!!!!!!!!!!!!!!!!!


TOUT LE MONDE ICI TRAVAILLE EN BAS ET ROND, SI SI

Sauf que pour nous, le bas et rond, c'est surement et définitivement pas ça :


là est toute la différence, ici,on est pas pour le rollkur déguisé

tout à fait!!

Je reprends le lien de Zinzin, ici :
http://www.xenophon-classical-riding.org/mediapool/85/858109/data/Stellungnahme_zu_FEI-Gespraech_Hyperflexion_engl_mit_engl_Titel.pdf

Lettre ouverte à la FEI et signé par de grands cavaliers, contre le rollkur

Simplet a écrit:

Je reprends le lien de Zinzin, ici :
http://www.xenophon-classical-riding.org/mediapool/85/858109/data/Stellungnahme_zu_FEI-Gespraech_Hyperflexion_engl_mit_engl_Titel.pdf

Lettre ouverte à la FEI et signé par de grands cavaliers, contre le rollkur

Balkenhol, Schmidt, l'équipe anglaise ... Rien que des cavaliers dont j'aime la monte et leur vision du travail du cheval

Comme quoi il n'y a pas de hasard

Citation :

FEI Dressage News

FEI Round Table Conference Resolves Rollkur Controversy

February 9, 2010

FEI Press Release (!!):

Following constructive debate at the FEI round-table conference at the IOC Headquarters in Lausanne today (9 February), the consensus of the group was that any head and neck position achieved through aggressive force is not acceptable.

The group redefined hyperflexion/Rollkur as flexion of the horse’s neck achieved through aggressive force, which is therefore unacceptable. The technique known as Low, Deep and Round (LDR), which achieves flexion without undue force, is acceptable.

The group unanimously agreed that any form of aggressive riding must be sanctioned. The FEI will establish a working group, headed by Dressage Committee Chair Frank Kemperman, to expand the current guidelines for stewards to facilitate the implementation of this policy. The group agreed that no changes are required to the current FEI Rules.

The FEI Management is currently studying a range of additional measures, including the use of closed circuit television for warm-up arenas at selected shows.

The group also emphasised that the main responsibility for the welfare of the horse rests with the rider.

The FEI President HRH Princess Haya accepted a petition of 41,000 signatories against Rollkur presented by Dr Gerd Heuschman.

The participants in the FEI round-table conference were:

* HRH Princess Haya, FEI President
* Alex McLin, FEI Secretary General
* Margit Otto-Crépin, International Dressage Riders Club Representative
* Linda Keenan, International Dressage Trainers Club Representative
* Sjef Janssen, Dressage Representative
* Frank Kemperman, Chairman, FEI Dressage Committee (by conference call)
* François Mathy, International Jumping Riders Club Representative
* David Broome, Jumping Representative
* Jonathan Chapman, Eventing Representative
* Roly Owers, World Horse Welfare Representative
* Tony Tyler, World Horse Welfare Representative
* Ulf Helgstrand, President, Danish Equestrian Federation
* John McEwen, Chairman, FEI Veterinary Committee
* Dr Sue Dyson, Veterinary Representative
* Dr Gerd Heuschman, Veterinary Representative
* Prof. René van Weeren, Veterinary Representative
* Jacques van Daele, FEI Honorary Steward General Dressage
* Graeme Cooke, FEI Veterinary Director
* Trond Asmyr, FEI Director Dressage and Para-Equestrian Dressage
* John Roche, FEI Director Jumping and Stewarding
* Catrin Norinder, FEI Director Eventing
* Carsten Couchouron, FEI Executive Director Commercial
* Richard Johnson, FEI Communications Director

Source: Euro dressage


Don d'après ce que j'ai compris le rollkur n'est pas acceptable mais le low deep and round l'es ... C'est ca?

Oui ... Maintenant, tout est dans la définition du Deep and Low ...

Je m'attendais à cette issue : championnat du monde de la langue de bois

Je serai plus nuancé, à la lecture de cet article...
Le rollkur est interdit, et avec toute méthode ou attitude obtenue grace à la force. Le LDR est acceptable prouvu qu'il soit effectué sans notion de force.

Donc clairement, ça c'est interdit :

(faut juste imaginer si qq'un coupe les rênes...)

et ça autorisé :

les pro-rollkür trouveront sûrement (encore ) la parade ...
Si ca se trouve prochainement des chevaux tellement forcés à l'entrainement qu'en concours rênes lâches et le cheval en rollkür (enfin c'est possible).

Qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour "gagner" à tout prix ...

Oui Misty, d'accord avec toi, de toute façon la parade existera toujours, tant que ces "méthodes" seront plebiscitées par les juges... Mais il semble ce que soit doucement en train de changer, alors réjouissont nous de ce petit pas en avant

alors moi j'ai compris que le rollkur découlant de l'utilisation d'une force agressive était interdit. Donc même si le cheval se met en rollkur "tout seul" sur le paddock de détente, c'est du rollkur, donc c'est interdit.

Par le bs et rond sera accepté, ne demandant a priori pas de force.

c'est déjà ça de gagner.

en tout cas, on pourra siffler haut et fort et maintenant à raison le rollkur.


En tout cas, je pense qu'il faut rester attentif sur LDR, et ne rien laisser passer, la limite étant trop proche...

Après la discussion constructive à la conférence de table ronde FEI au Siège social IOC dans Lausanne aujourd'hui (le 9 février), le consensus du groupe consistait en ce que n'importe quelle position de cou et de tête accomplie par la force agressive n'est pas acceptable.

Le groupe a redéfini hyperflexion/Rollkur comme la flexion du cou du cheval accompli par la force agressive, qui est donc inacceptable. La technique connue comme Bas et Rond (LDR), qui accomplit la flexion sans force , est acceptable.

Le groupe a unanimement convenu que n'importe qu'elle forme du fait de monter agressif ne doit être autorisée. Le FEI établira un groupe de travail, été à la tête par la Chaise de Comité de Dressage Franc Kemperman, développer les directives actuelles pour les stewards pour faciliter l'implémentation de cette politique. Le groupe a convenu qu'aucun changement n'est tenu des Règles de FEI actuelles.

donc le rollkur "léger" est accepté?

Du style (même si c'est pas du "vrai" rollkur):


?

ça, ça serait autorisé:



mais pas ça:

Si ça devient interdit sur les paddocks de détente, c'est déjà ça, parce que c'est là que ça se passait et personne ne disait rien

Au CDI de Cannes, la Kyky elle a rollkuré comme une bête à la détente (même dans l'article de l'Eperon la journaliste chargée de couvrir l'évènement en avait parlé) et dans la plus grande impunité ...

Apparemment, il n'y a pas que nous à trouver que la réunion du 9 février a été traitée un peu trop à la légère par la FEI ... Un article sur Eurodressage est très explicite sur le goût bizarre laissé par la décision finale (Phoeb, si tu passes par là, une traduc' serait la bienvenue ) :




Editorials

9th February 2010 - Redefinition

The entire dressage world looked with much anticipation to the FEI Round Table Conference on the Rollkur held at the FEI Headquarters in Lausanne on 9 February 2010. Already little before 5 PM, the official FEI press release arrived in mailboxes world-wide with the big, bold headline "Rollkur Controversy Resolved!" Could it actually be that the FEI has taken the path of clarity and decision?

What an optimistic stand and quick solution for a debate that has been raging for more than five years. In 2006 a similar pseudo-work group was assembled following an international dispute which arose mainly between Holland and Germany after the publication of the "Dressage Perverse" article in the August edition of the German equestrian magazine St. Georg.

At the 2006 FEI workshop experts from all fields -- dressage trainers, PhD scientists in biomechanics and veterinarians -- were asked to bring to the fore evidence of the damage rollkur does to a horse. Dutch vet Rene van Weeren showed x-rays of the healthy neck of Salinero, Anky's double Olympic gold medal winning dressage horse which has been trained in the rollkur, not to forget by professional hands. The workshop was a travesty which only let to a linguistic redefinition of the term "rollkur." "hyperflexion" as the latter term would carry less negative connotations and could be "better understood".

In 2006 hyperflexion of the neck was defined as, "a technique of working/training to provide a degree of longitudinal flexion of the mid-region of the neck. Hyperflexion cannot be self-maintained by the horse for an extended period of time."

Fast forward to 2010. Footage of Patrik Kittel training his Grand Prix horse Scandic in the rollkur for an extended period of time with the horse's tongue briefly hanging limp and blue out of the mouth, had masses of people rearing as they recognized an aggressive riding style in the video clip against the welfare of the horse. A barrage of emails was sent to the FEI in request of action. The Round Table Conference was the FEI's answer.

And what is the results: redefinition of the redefinition. Only progress in the linguistic field has been made. What a pity dressage is an active sport, not one of words. Hyperflexion no longer covers the cargo. This FEI term has become more quickly out of fashion than crocs. Let's call it "Long Deep and Round" (LDR) and the problem might be solved... for another few years.

At the Round Table Conference hyperflexion or rollkur is defined as flexion of the horse’s neck "achieved through aggressive force." This almost seems like an official acknowledgement that rollkur riders have been flexing their horse's neck with aggressive force between 2006 and 2010. Felix culpa. Apparently the LDR method is more mild to the horse as it "achieves flexion without undue force." And the FEI is proud to state it has solved the controversy by banning Rollkur but concluding that LDR "is acceptable."

In other words, hyperflexed horses are allowed in the warm up ring, as long as no aggression is displayed by the riders. But what is aggressive force? Yanking and pulling or tightening the noseband that the horse can hardly breathe? Or what about the time frame in which a horse's neck is flexed deep and round or held tight and up? How long can the horse be in such a frame before it becomes harmful? Are extreme sweating, swooshing tails, hollow backs or excessive salivation signs of a horse that is being stressed by an "aggressive" rider? None of these issues have been clarified at the conference and more importantly, these forms of abuse are done by riders in both the classical and rollkur training system and are hardly ever flagged by stewards!!

In 2006 the FEI mentioned in its report that "a more detailed definition of what is to be considered as abuse is required, e.g. stress factors, pain or discomfort." Furthermore, at the time the FEI stressed that the "education of stewards to identify possible abuse and misuse of this technique" was necessary. Where we do stand five years later?

A stewarding program is certainly in place but they don't have the authority and guts to act against abuse in the warm up ring (rollkur based or not). The stewards' lack of power is the weakest link of the whole "rollkur debate." There are trainers and riders out there with a big mouth and no decency whatsoever. When aggressive riding is noted (no matter what training system: rollkur or classical) by the steward and he is making his move in the trainer's direction, he will be barked and verbally abused at an equal level as a rider is bullying his horse into submission. Most stewards retreat into their foxhole only to re-appear when the show's over. In the country of the blind stewards, the one-eyed trainer is king.

It is an interesting idea to have cameras installed in the warm-up ring so riders are under constant supervision of the judges, for instance, and abuse or aggression can be caught on tape.

Once more the FEI claims it will work on educating the stewards and it has put Frank Kemperman in charge to expand the current guidelines for stewards to facilitate the implementation of this policy. Even more power to one person. Not to question the Dutchman's capabilities, but Kemperman will now be juggling presidency of the FEI Dressage Committee, directing the biggest equestrian event of the year the CHIO Aachen, and heading this steward working group. How much more can he take on his plate and still work efficiently? We certainly hope this superman can fulfil all his promises of a better dressage world!

More than 40,000 people signed a petition against rollkur which was presented by Dr. Gerd Heuschmann to FEI president Princess Haya. This voice of a majority, no matter if they are experts or amateurs, should be seen in the big picture: as an outcry against abuse in the warm up ring no matter what training system. The huge amount of signatures reflects that the global image of the sport appears to be a bad one, in spite of the positive publicity a Totilas brings.

-- Astrid Appels

9 Fevrier 2010 - Redefinition

Le monde entier du dressage a regardé avec beaucoup d'anticipation la conférence de la table ronde de la FEI sur le rollkur tenue au quartier général de la FEI à Lausanne le 9 fev 2010. Déjà un peu avant 17h, un "compte rendu" (pas sûre) de la presse officiel de la FEI est arrivé dans les boites mail du monde entier avec en gros, le titre osé "La controverse du Rollkur Résolu!" serait-ce effectivement que la FEI ait pris le chemin de la clareté et de la décision?

Quelle prise de position optimiste et solution rapide pour un débat qui a fait rage depuis plus de 5 ans. En 2006 un pseudo-groupe de travail similaire avait été mis en place à la suite de la dispute internationale qui avait eu lieu principalement entre la Hollande et l'Allemagne après la publication de l'article "Dressage Pervers" dans l'édition du mois d'aout du magasine équestre allemand St. Georg.

A l'atelier FEI de 2006 des experts de tous horizons --entraineurs de dressage, PhD (physiciens et docteurs?) scientifiques en biomécanique et vétérinaires -- à qui ont été demandés de mettre en avant des preuves des domages que le rollkur causait aux chevaux. Le véténiraire allemand Rene van Weeren était un travesti qui avait seulement fait une redéfinition linguistique du terme "rollkur". "hyperflexion" tel le nouveau terme devrait porter moins de connotations négatives et pourrait être "mieux compris".

En 2006 l'hyperflexion de l'encolure était définie comme "une technique de travail/entraînement pour apporter un degré de flexion longitudinal de la région centrale de l'encolure. L'hyperflexion ne peut être auto-maintenue par le cheval durant un temps prolongé."

Avance rapide jusqu'à 2010. La video de Patrick Kittel entrainant son cheval de grand prix Scandic en rollkur durant un temps prolongé avec la langue du cheval pendant brièvement flasque et bleue hors de la bouche, a fait ruer des masses de personnes en reconnaissant un style de monte agressif dans cette video contre le bien être du cheval. Un barrage d'emails a été envoyé à la FEI dans la requête d'une action. La conférence de la Table Ronde a été la réponse de la FEI.

Et quels sont les résultats: redéfinition de la redéfinition. Seulement un progrès du côté linguistique a été fait. Quelle pitié le dressage est un sport actif, pas un de ces mots. L'hyperflexion ne couvre plus le cargo. Ce terme FEI est devenu "has been" plus rapidement que les crocs (fameuses chaussures en plstiques colorés comme des sabots, pour ceux qui savent pas ). Allez appelons ça le "Long Profond et rond" (LDR) et le problème est peut être résolu...pour encore quelques années.

A la conférence de la table ronde l'hyperflexion ou rollkur est définit comme une flexion de l'encolure du cheval "obtenue au travers d'une force agressive". Cela ressemble presque à une reconnaissance officielle que les cavaliers rollkureurs ont flexionné l'encolure de leurs chevaux avec une force agressive entre 2006 et 2010. Felix culpa. Apparemment la méthode du LDR est plus douce pour le cheval comme c'est "une flexion obtenue sans force excessive". Et la FEI est fière d'annoncer qu'elle a résolu la controverse en bannissant le rollkur mais en concluant que le LDR "est acceptable".

En d'autres mots, les chevaux hyperflexés sont autorisés sur les aires de détente, tant qu'aucune agressivité n'est montrée par le cavalier. Mais qu'est-ce que la force agressive? Secouer et tirer ou serrer la muserolle au point que le cheval respire difficilement? Ou qu'en est-il du temps de position durant lequel l'encolure du cheval est pliée en "Deep and round" ou tenue courte et élevée? Combien de temps le cheval peut tenir une telle position sans qu'elle devienne néfaste? La sudation extrême, les queue fouaillantes, les dos creux ou la salivation excessive sont ils des singes que le cheval est en train d'être stressé par un cavalier "agressif"? Aucun de ces problèmes n'a été clarifié à la conférence et plus important encore, ces formes d'abus sont faits par des cavaliers entrainant aussi bien de manière classique qu'en rollkur et sont guère relevés par les commissaires!!

En 2006 la FEI a mentionné dans son rapport qu' "une définition plus détaillée de ce qui est considéré comme abus a été requis, e.g. (?) facteurs de stress, douleur ou inconfort." De plus, à ce moment la FEI a souligné que l' "éducation des commissaires pour identifier au possible les abus et mauvaises utilisations de ces techniques" était nécessaire. Où en somms nous 5 ans plus tard?

Un programme de commissaire est certainement en place mais ils n'ont pas l'autorité ni les trippes pour agir contre les abus sur les aires de détente (basé sur le rollkur ou non). Le manque de puissance des commissaires est le point faible de tout le "débat sur le rollkur". Il y a des entraineurs et des cavaliers la bas avec une grande gueule et pas de décence ou quoi que ce soit. Lorsqu'une monte agressive est notée (peu importe la manière: rollkur ou classique) par le commissaire et qu'il commence à se diriger vers le l'entraineur, il sera hué et agressé verbalement au même niveau qu'un cavalier s'en prenant à son cheval pour le soumettre. La plupart des commissaires battent en retraite dans leur trou d'homme pour réapparaitre seulement lorsque le show est finit. Dans le pays des commissaires aveugles, l'entraineur borgne est le roi.

C'est une idée intéressante que d'avoir des caméras installées sur les aires de détente alors les cavaliers sont sous surveillance constante des juges, pour instance, et les abus ou agressions peuvent être filmées.

Encore une fois la FEI clame qu'elle va travailler sur l'éducation des commissaires et elle a mis Frank Kemperman en charge de diffuser les directives actuelles aux commissaires pour faciliter l'implantitation de cette police. Plus de pouvoir encore à une personne. Sans remettre en question les capacités de l'allemand, mais Kemperman va maintenant jongler avec la présidence du comité de dressage FEI, la direction du plus grand rendez vous équestre de l'année le CHIO Aachen, et la tête du groupe de travail des commissaires. Combien d'autres rôles peut il avoir et travailler toujours efficacement? Nous espèront avec assurance que ce superman pourra tenir toutes ses promesses d'un monde meilleur du dressage!!

Plus de 40 000 personnes ont signé la pétition contre le rollkur qui a présentée par le dr Gerd Heuschmann à la présidente de la FEI la Princesse Haya. Cette voix d'une majorité, peu importe s'ils sont experts ou amateurs, devrait être vue en une grande image: comme un cri de détresse contre les abus dans les aires de détente peu importe la méthode utilisée. La quantité énorme de signatures révèle que l'image globale du sport apparait comme en être une mauvaise, en dépit de la publicité positive que Totilas a amené.

-- Astrid Appels






bon y'a des trucs tordus hein...